Surtout les transports ².

 
Bah non on s'en cogne.  
Tu peux avoir une villa à Canne et être BB retraité en HLM à Paris.  
C'est le revenu qui compte pas sa source, pas le patrimoine, le tout étant déclaratif.
Enfin le revenu à l'entrée, pas celui actuel, au pire t'auras un surloyer qui sera toujours inférieur à un loyer du privé. Et alors tu pourras hurler : OUI MAIS MOI JE PARTICIPE A LA MIXITE SOCIALE

Hypothèse intéressante.  
 
Je suis propriétaire de mon logement actuel. Je passe le concours pour être prof et me retrouve titularisé à 400 km de ma maison, il me faut donc trouver un logement sur place. Pour toi je ne peux pas demander un logement en HLM ?  
 
Autre option. Tu es jeune diplômé roux dans le secteur bancaire et tu as un emploi au back office d'une banque à faire des macro excel, tu as un logement en HLM sur Paris. Mamie décède et tu te retrouves propriétaire d'1/4 d'une maison dans la creuse.  Du coup on te dégage et on espère que ta banque fait du télétravail ?  
 
Autre option encore, tu occupes avec ta femme et tes trois enfants un HLM en banlieue parisienne, tu as un taf là et ta femme aussi. Ta grande réussit son concours de médecine et va entrer en 2e année à Bordeaux. COmme elle va rester là 6 ans et que tu as un peu d’épargne, tu préfères acheter un studio que de le louer. Soudainement il faut aller vivre à 5 dans un studio à Bordeaux ?

1 tu revends ton logement et tu pars en hlm ou tu achètes la bas.
2 tu revends ton 1/4 et tu fais des placements judicieux grâce à tes contacts en banques.
3 tu dis a ta fille de se protituer pour se payer son studio et tu t'achètes une voiture attrape gonzesse pour pimenter ta vie déprimante.

Dans tous les cas que tu cites tu es bien trop riches pour être en HLM.

Concrètement, ton système de rêve consiste à virer les gens des HLM dès que leur niveau de vie s'améliore.
De façon à le laisser suffisamment rechuter hors HLM jusqu'à les rendre à nouveau éligibles l'année d'après.
Tu es déménageur en sous-activité ?

Hypothèse intéressante.  
 
Je suis propriétaire de mon logement actuel. Je passe le concours pour être prof et me retrouve titularisé à 400 km de ma maison, il me faut donc trouver un logement sur place. Pour toi je ne peux pas demander un logement en HLM ?  
 
Autre option. Tu es jeune diplômé roux dans le secteur bancaire et tu as un emploi au back office d'une banque à faire des macro excel, tu as un logement en HLM sur Paris. Mamie décède et tu te retrouves propriétaire d'1/4 d'une maison dans la creuse.  Du coup on te dégage et on espère que ta banque fait du télétravail ?  
 
Autre option encore, tu occupes avec ta femme et tes trois enfants un HLM en banlieue parisienne, tu as un taf là et ta femme aussi. Ta grande réussit son concours de médecine et va entrer en 2e année à Bordeaux. COmme elle va rester là 6 ans et que tu as un peu d’épargne, tu préfères acheter un studio que de le louer. Soudainement il faut aller vivre à 5 dans un studio à Bordeaux ?

 
     
 
le pire c'est que cet argument est tellement entendu au 1er degré  

Ah OK : si le bonhomme possède 1/4 de maison en Creuse, tu le vires ; mais s'il possède un livret A au plafond c'est OK...

Je suis curieux : quel sort réserves-tu à celui qui possède ces mêmes 23k€ en actions ?

Quid si c'est dans le cadre d'un PEE ?

bah c'est normal, c'est leur génération qui a bâti tout ces logements sociaux, si les jeunes en veulent ils ont qu'a en faire construire aussi
mais non ils préfèrent payer des loyers cher dans du haussmannien ...

Il y habite pas, c'est un héritage.
enfin, le problème, c'est surtout de pas réussir à revendre la maison dans la creuse, mais il devrait y avoir des procédures pour abandon de bien dans ce genre à l'état, qui pourrait par exemple accueillir des migrants dedans...

23k€ de patrimoine (et encore, suivant l'état et le coin de la Creuse... ), c'est suffisant pour éjecter un bonhomme d'un HLM ?

23k€ de patrimoine (et encore, suivant l'état et le coin de la Creuse... ), c'est suffisant pour éjecter un bonhomme d'un HLM ?

Et oui puisqu'il est propriétaire !!! le salaud !!!

 
Non, lorsque tu demandes un logement HLM tu déclares ne pas être propriétaire. Si on découvre que tu l’es le bail peut être resilié.

comme d'hab' tu provoques, mais c'est pas ce qu'on dit hein.

Si tu es proprio d’un logement tu n’as rien à faire dans un hlm.

Ah merde alors, j'ai du mal lire du coup...

 
je vois pas en quoi on porte un jugement de valeur sur les propriétaire, mais je suis pas modo, ça doit être pour ça
 
non, sans déconner : on dit toujours pas que les proprios sont des salauds, on questionne juste l'adéquation entre des gens qui ont les moyens (avec tout ce que ça implique) d'être proprios, et le fait que ces gens là puissent bénéficier d'aides au logement, quand d'autres à coté n'ont même pas les moyens (même involontairement, pour être clair) d'être proprio.
 
EDIT : je devance la question : non, etre proprio d'un logement qu'on loue pour "arrondir les fins de mois" n'est pas un argument valable : un logement ne doit pas être pour moi un moyen de thésauriser, c'est un besoin fondamental de tout être humain...

Et donc on en revient tout simplement à une question de moyens et de revenus. la question est pas d'être propriétaire ou pas. Si tu as un revenu de 6k€/mois (que ce soit en bossant comme expert comptable ou en touchant des loyers) t'es pas éligible à un HLM. Point.

Tout est dit.  
Et encore on parle de l'instant T de la situation à la demande de hlm, les évolutions sont rarement déclarées.  

comme d'hab' tu provoques, mais c'est pas ce qu'on dit hein.

mais non, s'il vend le logement de mamie, on le vire pas.

s'il veut garder le logement de mamie (enfin, ses parts du coup, puisqu'il en a un quart seulement, donc il peut décider de revendre a ses freres et soeurs si eux ils veulent assumer), là oui, il faudra qu'il lache son HLM.

note qu'on est pas obligé de le foutre dehors le jour de la signature de la répartition de l'héritage hein, on peut laisser genre 1 an ou 2 après, histoire que le mec se rende compte que vendre une maison dans la creuse, c'est comme y habiter, y'a pas tant de monde que ça qui y arrive .

on pourrait même prévoir comme j'ai proposé la porte de sortie, à savoir : on essaye de la vendre par nous même, puis, si au bout de 2 ans ça part pas, comme le mec veut garder son HLM (et en accord avec les co-propriétaires), l'état récupère le bien gratos ou au prix du domaine...

Concrètement, ton système de rêve consiste à virer les gens des HLM dès que leur niveau de vie s'améliore.
De façon à le laisser suffisamment rechuter hors HLM jusqu'à les rendre à nouveau éligibles l'année d'après.
Tu es déménageur en sous-activité ?

Ben dans ce cas y a aps de problème

Hypothèse intéressante.  
 
Je suis propriétaire de mon logement actuel. Je passe le concours pour être prof et me retrouve titularisé à 400 km de ma maison, il me faut donc trouver un logement sur place. Pour toi je ne peux pas demander un logement en HLM ?  
 
Autre option. Tu es jeune diplômé roux dans le secteur bancaire et tu as un emploi au back office d'une banque à faire des macro excel, tu as un logement en HLM sur Paris. Mamie décède et tu te retrouves propriétaire d'1/4 d'une maison dans la creuse.  Du coup on te dégage et on espère que ta banque fait du télétravail ?  
 
Autre option encore, tu occupes avec ta femme et tes trois enfants un HLM en banlieue parisienne, tu as un taf là et ta femme aussi. Ta grande réussit son concours de médecine et va entrer en 2e année à Bordeaux. COmme elle va rester là 6 ans et que tu as un peu d’épargne, tu préfères acheter un studio que de le louer. Soudainement il faut aller vivre à 5 dans un studio à Bordeaux ?

Concrètement, ton système de rêve consiste à virer les gens des HLM dès que leur niveau de vie s'améliore.
De façon à le laisser suffisamment rechuter hors HLM jusqu'à les rendre à nouveau éligibles l'année d'après.
Tu es déménageur en sous-activité ?

 
bah c'est normal, c'est leur génération qui a bâti tout ces logements sociaux, si les jeunes en veulent ils ont qu'a en faire construire aussi  
mais non ils préfèrent payer des loyers cher dans du haussmannien ...

C'est pourtant  précisément l'idée que tu viens de développer ? :
 

Tu proposes de sortir des HLM tous les gens dont le niveau de vie s'améliore au-delà d'un seuil.
Ça créée par definition un effet de seuil.

 
j'imagine que tu as lu mon développement après
 
 

 
euh, ouais, on propose de faire évoluer le parcours résidentiel des gens dont la situation financière évolue positivement, oui.
parce que c'est pour ça que c'est fait à la base.
 
sous réserve bien évidemment de pas en faire des ghettos ou y'a que ça of course.

Et donc on en revient tout simplement à une question de moyens et de revenus. la question est pas d'être propriétaire ou pas. Si tu as un revenu de 6k€/mois (que ce soit en bossant comme expert comptable ou en touchant des loyers) t'es pas éligible à un HLM. Point.

Le plus simple serait probablement de faire des HLM des logements normaux au prix du marche, a ceci pres qu'un discount de loyer est applique pour les personnes a bas revenus. Le discount varie chaque annee en fonction de la situation financiere du menage occupant.

Le plus simple serait probablement de faire des HLM des logements normaux au prix du marche, a ceci pres qu'un discount de loyer est applique pour les personnes a bas revenus. Le discount varie chaque annee en fonction de la situation financiere du menage occupant.

ça a beaucoup plus de sens que de pousser les gens qui sont OK en revenus et tangents en patrimoine de déménager tous les ans (quitter le HLM, revenir en HLM, quitter le HLM, revenir en HLM, etc).
Mais c'est une solution qui doit être trop simple pour l'Etat français.

Un peu comme l'idée de génie d'installer des portiques écotaxe qui n'ont jamais pu servir plutôt que de taxer les carburants au même niveau que ce que faisaient les Italiens au même moment...

Les usines à gaz, il fait croire qu'on aime ça...

 
Il y en a quand meme un : les societes HLM ne gerent pas le parc comme un parc social, et n'ont jamais recours aux ruptures de bail ou aux surloyers (cf le rapport de l'IGF apres la fameuse baisse des APL )
 
En outre, l'ENORME proportion de HLM (40% du parc locatif) fait que leur mauvaise gestion devient un vrai probleme.  
 

Plutôt que de conserver des APL qui n'ont guère comme effet (pervers) que d'inflater artificiellement les loyers, l'idée serait de permettre aux offices HLM de réviser annuellement les loyers des bénéficiaires du parc selon la situation fiscale et patrimoniale de ceux-ci. Point.