Reprise du message précédent :

Je ne comprends pas comment tu peux trouver Giscard à gauche et Sarko à droite.

C'est pas parce que tu places le nom « Coffinhal » que ça va magiquement créer des arguments dans tes posts.

Pour ta défense, je ne connaissais pas et j'ai cherché conformément à ta demande. Donc en gros, vouloir se loger à un prix décent et considérer que le logement est un droit et non un marché, c'est un truc de gauchiste pour toi. Aurais-tu oublié que des loyers élevés empêchent tout autre moyen de consommation en raison de la sacro-sainte barrière des 33 % des dépenses ?

Pour ma part, les banques me refuseraient net un prêt de 10.000 € pour racheter une bagnole parce que j'exploserais cette barrière quand bien même je gèrerais mes dépenses aux petits oignons.

Faut demander aux gens de droite du forum qui disaient "la gauche a les pleins pouvoirs depuis 30 ans" à l'époque.

 
voila.
 
Alors qu'il y a deux CDI là ou les vieux remboursaient avec un salaire et la femme à la maison.

La résistance était là pour garder l'âme française.

 
qui vit a crédit ? pas la France ni les français en tout cas, on n'a que 2000mds de dette, a mettre en rapport non pas avec le pib annuel mais avec la totalité de l'épargne mobilière + immobilière et des biens et infrastructures publics

 
Et donc pour rembourser la dette il suffit que tous les proprios mettent leurs biens en vente et qu'ils versent 20 ou 30% du montant de la vente à l'état? Mais si tout le monde doit vendre, les prix vont tomber à zéro, par contre la dette n'aura pas bougé.

 
rien que l'épargne financière des français couvre 3x les dettes de l’État
rien que l'ensemble du réseau routier est évalué a 2000Mds  
 
alors de la a devoir vendre son logement pour payer cette petite dette ... on en est loooooiiiinnnn  
 
(j'ai entendu une stat sur BFMbuiseness aujourd'hui, l'endettement privé des francais serait dans les plus faibles d'europe pour le logement, il faut que je trouve un lien)

on a bien une redevance sur la TV publique, pourquoi pas une redevance qui irait vers la société qui gère nos routes ?
mais osef en fait, c'est juste pour dire qu'on a trooop de thunes en réserve, faut juste penser a les poser sur la table
 
 
https://www.acecredit.fr/fr/actuali [...] 3xJdbgyUpQ
Les encours de crédits immobiliers y représentent 67 % du revenu disponible brut des ménages, proportion quasi-identique à la moyenne européenne (68 %), et bien en-deçà de certains pays comme le Danemark (202 %) ou les Pays-Bas (139 %)
 
bon il doit y avoir une stat plus récente

 
c'est surtout ce qui se passe ensuite...
 
péage partout? ou entretient en chute libre?
 
voir les deux

 
 
QUand on dit que je déconne à ce sujet, aujourd'hui sur le topic macron

On est en 2018, on a eu statistiquement plus de gouvernements de droite que de gauche, mais 30 ans de vision socialiste.  

Ça compte pas. C’est patx3.

Boarf, quand tu vois la progression de la part de l'état dans le PIB, c'est pas totalement faux, la droite française n'ayant rien de libérale

 
oui enfin droite et libérale c'est pas des synonymes...

 
La progression de la part de l'état dans le pib se traduit par deux choses :  
- Une hausse continue des aides et du SMIC
- Une augmentation continue des exonérations pour certaines castes.  
Au final, être dans la classe moyenne ça devient dégueulasse .

Et « pas libéral » c’est pas un synonyme de communisme ou de gauche non plus.

 
par contre ilibérale et droite ça marche pas mal

 
Il a l'air bien ce topic  

  ne pas drap, ne pas drap

Disons que cette posture est un peu plus argumentée que "la gauche est au pouvoir depuis 30 ans". Y a problème à la fois dans le fond et la forme sur la déclaration initiale.

Ya encore des gens sur ce forum qui croient que la droite française est proche de leur idéal libéral ?
La gauche française est aussi proche de cet idéal que la droite... Simplement sur d'autres sujets

Mais bon j'imagine que sur HFR seule l'économie compte? Il n'empêche, ni macron et sa bande de clown ni l'UMP ne sont libéraux

Y a pas grand monde, mais la majorité des gens qui se pensent libéraux estiment que la droite est encore ce qu'il y a de plus proche (en terme de libéralisme éco).  
 
Après, je met "se pensent" parce qu'une partie des libéraux du forum ont une vision très sélective de ce qu'est le libéralisme. Ils souhaitent moins d'état, moins de règles, mais ils veulent quand-même un filet de sécurité au cas où leur business plan ne marcherait pas. ET je parle même pas d'un de nos plus célèbres libéraux qui a soudainement eu besoin de l'état quand il s'est retrouvé avoir signé un contrat sans l'avoir bien lu et dans le caca jusqu'au nez.  
 
Ce qu'on a surtout c'est de la bonne droite française qui veut payer moins d'impôts et que le décors reste celui d'une carte postale des années 60.

+1  
Mais ça n’étonnera personne.

C'est con je viens de valider pour passer à 54% d'endettement entre prêt maison et prêt auto..
Et ma banque me prête les yeux fermés 26k euros..suffit d'avoir du reste à vivre

Ouai et les memes qui n'oseront jamais avouer publiquement que la PMA et les PD qui se marient c'est quand même un peu contre nature hein...
"Je suis pas homophobe mais..."

Des gros libéraux quoi

Libéral sur HFR ça veut dire anti impôt, rizn de plus  

Après là je t'ai donné le ton général, ça veut pas dire que dans le lot il n'y ai pas quelques libéraux plus larges d'esprit hein. Il y en a, mais ils sont peu nombreux.

 
Bah non je trouve pas, il parle de "vision" socialiste, donc c'est pas nécessairement de la couleur de l'exécutif qu'il parle. C'est ok pour moi  

Sais tu donner des listes ? Ca me ferait chier d etre fusille avec certains liberaux, jore les Parisiens et le modo.
 

L impression de longue duree est ptet plus mal vecue parles liberaux avec une sensibilite de droite ? On a tous gagne en libertesur beaucoup de choses depuis 1968 mais perdu beaucoup sur d autres points tres differents. Grosso modo, c est comme si le corset s etait ressere, mais que la personne dedansavait desormais le droit au slip transparent.

Ces deux phrases peuvent se lire de tellement de manières différentes tout en restant vraies !

C'est qui ?

C'est pas moi

Répondez ! Les Français veulent savoir !!

 
Bah tu peux etre socialiste et de droite, regarde Sarkozy.  
 
Il a cumule :
- grand emprunt
- politique de relance keynesienne
- TTF  
- politique d'intervention en faveurs des grands groupes (sauvetages + contrats etrangers)  
- prets aux banques nationales pendant la crise
 
Grosso merdo depuis 30 ans on a une augmentation presque constante des depenses publiques et des impots, ca va dans le sens socialiste.  
 
"Socialiste" ca veut pas dire que le parti s'appelle comme ca
 
Sinon le NSDAP est "socialiste"

 
Mes posts sont generalement assez argumentes, je pense ne plus avoir besoin de le prouver a ce stade.
 
Sinon les 33% c'est une regle prudentielle, ca n'est pas une loi, et tu peux tout a fait depasser ce stade. En revanche on te laissera les depasser si tu gagnes 5ke par mois, pas si tu en gagnes 1000.  
 
Concernant le logement, aux dernieres nouvelles tout le monde est loge en France, ou plus exactement 99.8% de la population n'est pas SDF (ces derniers ayant majoritairement un logement bien que temporaire).  
 
On peut ameliorer la qualite des logements, mais le resultat est deja la.

 
Un libéral qui est contre le mariage des homosexuels, ça n'a rien d'anormal, c'est même plutôt logique

 
what

non mais c'est classe

Ok sais bien

En fait ton erreur c'est que tu qualifies de "socialistes" en fonction de l augmentation des dépenses...

C'est l'affectation des dépenses qui détermine le bord politique (ou sinon les usa sont socialistes depuis toujours ? Avec leur dette énorme).

Le fait est que depuis 30 ans les dépenses sont fléchés vers les puissants, auquel on préleve de moins en moins d'impôts (on baisse par exemple les droits de successions qui ne concernent que les riches).

 
Que d'erreurs et d'approximations en 3 lignes  
 
Une politique est etatiste sitot qu'elle consiste a avoir des depenses publiques elevees, et socialistes sitot qu'elle contribue a redistribuer beaucoup. Evidemment que l'augmentation des depenses en France est socialiste : elles sont destinees a payer des retraites dont une grosse part est indue, a financer des mecanismes de redistribution divers et varies, le tout finance par une part de prelevements obligatoires et une part de deficit.  
 
Les Etats-Unis sont un peu socialistes, disposant d'une assurance maladie federale, de mecanismes de lutte contre la pauvrete, d'ecoles et de facs publiques. Cependant la pression fiscale n'y est que de 25%, avec une grande variabilite entre Etats. La dette est liee au fait de ne pas souhaiter prelever d'impots !  
 
Depuis 30 ans, on a vu apparaitre le RSA, la Secu a vu ses depenses exploser, les retraites atteignent des sommets. Il va falloir que tu m'expliques en quoi il y a des "depenses flechees vers les puissants". Qui sont-ils ? Les riches n'ont pas vu leurs impots baisser, contrairement a ce que t'anonne la presse ...