Reprise du message précédent :

Ça dépend, quand les gosses vont à l'école t'es peinard
Avant, oui, ça se conçoit. Plus reposant le boulot que courir après Nicolas et Julien (prénoms donnés par les BB à leurs gosses, les Timeo de l'époque   )

Toi ; puisque nous allons nous contenter d'en parler aussi longtemps qu'il restera un seul BB en vie.

En revanche, le système sera mis en place lorsque tu prendras ta retraite après avoir passé ta carrière à payer pour les BB ; ne t'inquiète donc pas pour ça !

 
bordel j'allais dire que meme les jeunes la connaissaient

 
Une maison étais en vente dans ma rue par deux vieux de 80 ans : vente de la maison pour payé un appart neuf plus simple d’entretien.
Maison avec facile 80k€ de travaux mais vendu quasi le prix d'une neuve car super emplacement ( si on passe sur l'autoroute au fond  du jardin ) et surtout que l'appart neuf est à 200k€ ...
 
Pas mal de jeune couple sont venu , école à 500m , commerce aussi , c'étais bien pour une famille , finalement c'est un type de quasi 50 ans qui à eu la maison.
 
Les travaux sont en court , achat possible grâce à un héritage , j'ai discuté avec 3 couple toujours en recherche qui sont passé devant et qui se demande bien comment il vont faire pour avoir une maison potable sans sortir 350k€ pour 100m²
 
Ce qui choque le plus c'est le nombre de couple qui font comme leur parents (boulot/immo/enfant) alors que la situation actuelle est bien différente.

 
1- c'est mecaniquement logique, il y a moins d'accedants quand le taux est deja eleve
2- j'aurais tendance a etre d'accord avec toi, mais je pense surtout que c'est la notion de "classe" qui est caduque, un peu comme la notion de race. On a depuis longtemps des schemas d'analyse bien plus fins, qui ont rendu l'ancien obsolete.

 
Lesquels ??
 

 
Ce qui ressort des textes de l'epoque (les Etats Generaux principalement, cahiers de doleances & cie) c'est que le tiers etat demandait l'abolition des privileges, et surtout l'abandon du systeme "1 ordre = 1 voix". Les representants du tiers ordre voulaient surtout du pouvoir.  
 
Il ne ressort pas tellement des textes de l'epoque que les classes sont intrinsequement antagonistes. Il leur etait reproche (o surprise) de trop prelever d'impots et de verrouiller le systeme politique, mais pas d'etre par natures opposees dans leurs interets.  
 
L'agressivite demesuree a l'endroit des nobles et du clerge (dont les autres ont aussi fait les frais d'ailleurs) date plutot des derapages qui ont suivi la fin des revendications, pendant la 1ere republique. Les "ci-devant" et les "cures d'autrefois, cures d'aujourd'hui" sont plutot posterieures a la fin des privileges puis a l'abolition de la monarchie.
 
L'ironie de l'histoire c'est que les massacres de la Terreur ont massacre l'ancien tiers etat, pas les nobles ou le clerge ... et ont eu lieu apres la fin definitive de la monarchie, alors que les revolutionnaires avaient deja eu ce qu'ils exigeaient.  
 
Mais comme je le disais plus haut, ce qu'ils voulaient, c'etait surtout le pouvoir ...

ite missa est

Ou un employe de SSII portant un retraite et un mec au RSA

Ca n'est pas francais ...

Cette faute calquee de l'anglais m'agace autant que "bannir la cigarette" ou "faire sens".

J'ai l'impression d'etre un Don Quichotte de la langue francaise, luttant contre les moulins a mal-eduques

On arrête le délire pavillonnaire et on densifie les quartiers.

 
Tu peux développer un peu ce qui te choque?  

Sur un autre topic j'ai lu un "ça m'a amazé"
JCVD était juste à l'avant-garde, on se foutait de sa gueule, mais tout le monde fait pire !

Tes compatriotes au sirop d'érable sont pire que les français.

Sauf le tien non ?

Franchement, il a raison. Le lotissement est la mort de l'urbanisme.

Qu'ils reproduisent un schéma qu'ils n'ont plus les moyens de se payer

 
Le truc qui visent à créer des concentrations énormes d'être humain sur des zones incapables de les supporter, dans un contexte ou le transport (et notamment de marchandise) va devenir de plus en plus couteux et hors d'atteinte?

J'imagine que tu préfères le migration pendulaire d'individus en véhicules individuels que quelques camions de marchandises.

 
Putain cette expression crise cardiaque  
 
 
 
Totalement mais ca n'excuse rien

J'adore ces jugements dignes d'un tribunal revolutionnaire : aussi tranches qu'une tete apres la guillotine, et aussi ineptes qu'une declaration de Jean-Baptiste Coffinhal

En une phrase, il faut synthétiser.
Mais si tu sous entends qu'il faut que je me remette à finir ma note de calcul, tu as raison.

 
J'aurais pensé que le ton extrèmement péremptoire de mon intervention t'aurait mis la puce à l'oreille sur ton jugement trop tranché mais non. Tampis  

 
Voilà

Un jugement qui n'est pas trop tranché n'a pas sa place ici. Tu devrais le savoir.

Et va dire à la classe moyenne d'aujourd'hui que des mecs qui trouvais un job dans la journée et achetais sur 10 ans étaient plus à plaindre, tu vas aussi te faire rire au nez.

c'est qui  Jean-Baptiste Coffinhal ?

Une excellente question !
En 1980 le taux d'emploi des femmes était d'environ 50%, en 2015 il est de 60% (source page 8)
 
C'était bien tenté, mais comme tu le vois ton argument "les gens n'avaient pas besoin d'équipement car les femmes étaient au foyer" ne tient pas, il y avait déjà beaucoup de femmes au travail en 1980.  
 
Maintenant, l'histoire de vivre avec 1 salaire avant vs maintenant on est obligés d'en avoir 2, c'est pareil. Trouve moi combien de foyers vivaient à l'époque avec un seul salaire vs maintenant. Je te soihaite bien du courage, vu le nombre de familles mono-parentales qui a explosé

Sinon, un commentaire sur mes chiffres qui prouvent que tu mens ?

Quels chiffres ?  

 
Dante ne mens pas.
Il omet, ne connaît pas ou raconte n'importe quoi sur un ton suffisamment péremptoire pour croire que ça va passer, mais il ne mens pas
 
   
 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1559961

1960 vs 1980 mon grand    
 
Maintenant si tu veux comparer avec 1960 on peut, y a pas de problème, les écarts de niveau de vie sont encore plus flagrants  

ton doc page 7 montre l'emploi des femmes passer de 7 a 17 millions...

C'est toi qui avait demandé un % hein, donc je t'ai répondu en taux d'emploi. Mais continue à te débattre en essayant de faire dévier le débat, c'est mignon.

Eh bien le topic vous avez le coup de blues de la rentrée ?
Vous parlez de frugalisme, de vivre avec 1 salaire ou un boulot à mi-temps ou une rente, de faire le jardin...
Mais ça c'est qu'on fait quand on est à la retraite non ? Vous seriez pas un peu jaloux ?

Il converge pour rejoindre celui des hommes. D'ailleurs, est ce que cela prend en compte le taux de chomage?
Parce qu'entre 1960 et maintenant, c'est pas la même.

Franchement, j'ai bien envie de lacher du lest niveau taf.

devier quoi?
 
Le taux d'emploi des femmes à explosé, qu'on prenne 1980 ou 1960.
Le pouvoir d'achat a t'il monté dans les mêmes proportions ?
 
On ne répond pas à cette question, et c'est dommage
 
ça monte/ça baisse c'est Roger au café...
 
Corréler les courbes et calculer le pouvoir d'achat moyen corrigé du nombre d'emploi dans la famille pour obtenir le pouvoir d'achat réel par menage par emploi, c'est intéressant
 
et ça permettra de montrer si oui ou non on doit bosser plus pour avoir la chose ou pas

Passer de 50% (en 1980) à 60% (soit une hausse de 20%) ce n'est pas une explosion, non.
passer de 40% (en 1960) à 60% (soit une hausse de 50%) c'est déjà un peu plus explosif.

N'hésite pas à aller chercher les fameux chiffres alors, parce que pour l'instant le seul qui source ses commentaires ici c'est moi.

On l'a dit et on le redira, le problème des gens qui croient que "c'était mieux avant" c'est que c'est globalement un biais cognitif. C'est pas moi qui le dit, c'est Steven Pinker, un prof de science cognitive justement, qui (au grand dam de Dante) s'est spécialisé dans le démontage des quadras persuadés que les années 80 étaient le paradis.

Edit : attention, je parle là au global. Ce topic a très bien illustré que pour ce qui est de l'accès à la propriété, la génération des BB a bénéficié de conditions beaucoup plus favorables. Il existe des éléments spécifiques sur lesquels on peut dire que l'évolution a été négative (ou nulle), je ne remet pas ça en question.

 
dis donc t'es gonflé
 

 
Si on parle des annees 1980 c'est deja trop tard, le chomage etait deja eleve, et avait commence a decoller dans les annees 1970. Mais l'immobilier n'etait pas trop cher, certes.  
 
Si on parle des annes 1970 le chomage etait bas, mais la plupart des gens etaient exclus de la propriete car exclus de l'emprunt. C'etaient les riches et la classe moyenne superieur qui pouvaient se permettre le luxe d'acheter a credit - la majorite de la population etait locataire (45% de proprietaires seulement, contre 60% ajd), et les proprietaires des classes populaires etaient a la campagne, heritiers de la cabane familiale.  
 
Il ne faut pas vivre dans l'image d'Epinal des glorieuses ou tout allait bien, et encore moins de celles des annees 1970-1980 benies
 
Les mouvements sociaux ont ete assez forts a cette epoque, precisement parce que ca n'allait pas si fort.  
 

 
Nan mais ca va c'est pas le jour et la nuit non plus
 

A nouveau, on parle des années 80...    
 
Et tu donnes un chiffre qui monte alors que tu dis toi-même que c'est une pratique de roger au café du commerce.  
 
Tu affirmes que le revenu par ménage et par emploi a baissé, prouve le.