Reprise du message précédent :
D'après mon Excelfe    presque 50% de mes dépenses c'est les impôts + le loyer au proprioboomer + le Navigo.

Le reste pour vivre c'est peanuts pour ma part, et le gros des dépenses restantes c'est le budget vacances (faudra certes se calmer sur les 3 ou 4 semaines de ski / an, et les voyages au Japon ). Le reste du reste ça va composer dans l'Epargne

J'pense que je peux survivre  
En fait c'est super réconfortant de faire ce constat, ça veut dire que j'peux tout claquer, même la gueule de mon patron, et finalement je m'en sortirai quand même

Bon faut commemême se sécuriser un bon matelas de capital pour vivre avec ça + un job à mi-temps ou un truc du genre + de quoi acheter presque cash un logement, ce qui représente quand même des sommes importantes

bref, quitter la ratrace c'est pas facile

Non, d'où les souriards
Être ZADécolobobo ça demande de faire des efforts. Me connaissant, mes journées en mode "retraite" ce serait plutôt en mode NEET à me lever à 13h, lire ce que j'ai raté la nuit sur HFR, troller sur HFR , continuer un jeu vidéo ou un bon bouquin dehors s'il fait beau, ensuite c'est l'heure du repas du soir, p'tit film/série, troll sur HFR avant de se coucher

Deal with it
Bon au bout de combien de temps j'en aurai marre, mystère mais il se peut aussi que je me lasse jamais, comme les vieux qui ragent en permanence dans les commentaires de sites journalistiques ou comme les mecs des topics politiques qui sont même là le dimanche hors des heures dédiées à HFR à se battre comme des chiffonniers

Lumpen = rsa je pense.
 
Prolétariat : de smicards à classe moyenne -

La frontière, c'est le CDI temps complet.

 
on appelle ça être rentier

 
Ou chômeur/rsaiste en barre HLM
Enfin, c'est une forme de rente

 
 
 
Le prolétariat marxiste n'a pas de moyen de production, ni de capital.
 
Or la classe moyenne en a (RP, AV, et "droits ouverts par les cotisations retraites" ).  
 
La classe moyenne, propriétaire de son logement et de son véhicule, est précisément l’élément qui est un des plus inexplicables par l'analyse marxiste.

Disons qu'il faut garder à l'esprit que ces classifications de la population répondent à un besoin très idéologique.

Les révolutionnaires français qui voulaient abattre l'ancien régime utilisaient trois classes pour décrire le vieux système, la noblesse, le clergé et le tiers état, trois classes antagonistes.
Les marxistes ont inventé la classe prolétarienne et la classe capitaliste - antagonistes aussi - par ou pour un besoin idéologique. Et à la base c'est aussi une volonté de définir le vieux système dont il faudrait selon eux se débarrasser. Le groupe est défini plus par son intérêt collectif commun que par son homogénéité, finalement.

Ça ne veut pas dire que c'est faux, ou qu'on ne devrait pas utiliser ces termes, m'enfin il faut se méfier de ces vieux concepts qui ont servi à mille choses différentes. Suffisamment de choses pour qu'il n'y ait pas de dénominateur commun rendant le terme vraiment intéressant.

Pour ce qui est d'aujourd'hui, my2cts c'est que la classe moyenne a été redéfinie y a un demi siècle comme la classe des accédants à la modernité, en gros.
Et si on trouve que c'est aussi difficile de définir pertinemment la classe moyenne, aujourd'hui, c'est qu'en fait on trouve dramatique que ce mouvement général d'accession à la modernité se soit grippé.

 
C'est doucement en train de rentrer dans l'ordre ça

 
Si tu entends "diminuer", c'est totalement faux.

C'est vrai. On ressent encore l'impact de la fin de la seconde guerre mondiale.  
Mais on peut en reparler dans quelques années. Je pense qu'on assiste à une forme de normalisation de notre société qui viendra à terme clarifier la place de la classe moyenne.

 
WTF
 
Ces "classes" étaient instituées par la loi !!

C'est à dire ?

La classe moyenne n'a jamais été aussi faible qu'à ce moment là.

 
J'entends par là deux choses:
-Si le nombre de propriétaire augmente légèrement, le nombre des accédants est plus faible qu'il y a 15/20 donc à long terme
-Le découpage ne se fait aujourd'hui plus niveau de la possession de capital à mon sens.

 
Mais c'était pas aussi le découpage de l'assemblée que présidé le roi ? J'ai toujours cru que c'était en place ce découpage avant les révolutionnaires.

Je ne dis pas que ce sont eux à avoir inventé l'ancien système...
Les lois existaient, mais l'analyse de la société sous l'angle des classes sociales et de leur antagonisme est assez largement une innovation des révolutionnaires.

Je me suis mal exprimé, c'est l'usage idéologique de classes antagonistes (lutte des classes, quoi), qui a été l'innovation. Evidemment que l'ancien régime n'était pas un régime flat.

Dans la bouche des révolutionnaires, "tiers état"  ça veut dire tout le monde sauf le clergé et les nobles, quoi, pas députés de la bourgeoisie :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tiers [...] %C3%A7aise

 
on dit morte je crois

 
C'est effectivement le découpage fait pas la loi et chaque classe avait ses privilège : au sens premier du terme -> ses propres loi !
 
Après au sein de chaque classe, il y avait des pauvres et des riches !
Même au sein des noble, ou les moins riches vivait beaucoup moins bien que des bourgeois par exemple (mais avait des privilège assez exorbitant )
 
Le "égalité" de notre devise vient de là : les mêmes loi pour tous.
Pas d'une prétendu égalité des Homme entre eux...

Hahaha bien dit

Ouai...

Carrément

J'ai jamais eu le courage, par moi meme et surtout en couple : mes ex et ma femmes sont pas vraiment du genre ZADiste  

C'est la thèse de Piketty dans le capital au 21e siècle et j'y adhère complètement

La classe moyenne se paupérise, mais Lehman dira que c'est faux

Ca dépend très largement de ce qu'on appelle la classe moyenne et de ce qu'on appelle se paupériser, et en particulier de si on considère cela en absolu ou en relatif d'une valeur repère.  
 
Parce que va dire à la classe moyenne des années 60 qui luttait pour avoir une voiture par foyer et 0 électroménager que la classe moyenne de 2020 se paupérise alors qu'elle a 2 voitures, un sèche-linge et un lave-vaisselle, les mecs vont te rire au nez.

Un frigidaire, une armoire à cuillère.  

D'ailleurs, je me disais recemment qu'il faudrait actualiser cette caricature:
http://data-cache.abuledu.org/512/ [...] c45ccd.jpg

Version 2018, avec un jeune en Deliveroo a la place du tiers-etat tirant le camping car d'un couple de bayboomers, ca pourrait etre pas mal.

Pour les moins jeunes du forum, il s'agit de la complainte du progrès de Boris Vian:
https://www.youtube.com/watch?v=9PTqTjHs5c0

Merci pour le lien, je suis aps jeune mais je la connaissait pas celle-là.

Je pensais que c’était une chanson des plus connues celle là.  
Mais comme quoi ça a pas tellement changé.

 
Ça dépend de l'héritage, le problème est que nos vieux s'accrochent à la vie.  
Bon par contre si t'as des parents pauvres, t'as intérêt à sauter la case classe moyenne en une vie. Bon courage .

tout a fait vrai
 
quand je dis paupérise c'est mal adapté
 
en fait la classe moyenne ne s'enrichie quasiment plus, quand l'elite le fait goulument
on peut voir qu'elle s'enrichie, certes peu, mais quand meme. Et en rester là, position de Lehman sur le sujet qu'on a deja abordé.  
Si je caricature son propos c'est "ils s'enrichissent donc ça va", le fait qu'il y ai des trains a plusieurs vitesse n'entre pas dans son raisonnement.
 
On peut aussi voir le jeu à long terme, et si les riches s'enrichissent beaucoup plus vite que la classe moyenne qui s'enrichie très peu, voir pas, l'écart relatif se creuse années après années
 
et la vision d'ensemble apres mise à l'échelle c'est  
P------M-----------R  
qui devient progressivement
PM-----------------R  
 
soit avec des lunettes de myope simplificattices
P------------------R bye bye les M

Oui, marrant comme dans ton raisonnement tu omets la classe moyenne de 1980 et celle de 2000,qui l'on seulement avait deux bagnoles, un sèche lingz et un lave vaisselle, mais se demandait quoi faire de son fric une fois la RP remboursée à 40 ans

J'aime beaucoup tes références blaska

Ce Pzu m'a tout l'air d'être un drôle de paroissien

Je l'ai délibérément laissée de côté parce que je savais que tu allais tiquer, tu fais toujours référence aux années 80 en pensant que tes parents (qui étaient de fait +++) représentaient le français moyen.

Sauf que, en 1980...

• seuls 15% des ménages ont deux voitures (on est à plus de 30% actuellement) source
• 30% des ménages n'ont pas de voiture du tout en 1980 (moins de 15% maintenant)
• moins de 25% des ménages ont un lave-vaisselle en 1980 (plus de 40% maintenant) source

De fait, à part le réfrigérateur et le lave linge, pour lesquels les taux d'équipement étaient déjà hauts en 1980, presque tout le reste a au moins doublé depuis.

La classe moyenne, c'est 60% de la population (définition INSEE/INED), que tu oses prétendre qu'en 1980 la classe moyenne avait deux voitures alors que ça représentait à peine 15% (la classe aisée) ça confirme que tu as aucune idée de ce qu'était la classe moyenne à l'époque.

Bref, dante qui délire, comme d'hab.

Non mais ces indicateurs sont biaisés

Quel pourcentage de femmes travaillaient?

Est ce que faire vivre 1 famille très correctement avec un seul salaire est possible aujourd'hui ?

Est il pertinent de juger du niveau de vie avec le nombre de voitures quand madame ne travaille pas?

J'ose même : est il pertinent de compter les lave-vaisselles quand madame n'avait que ça à foutre de ses journées que de faire le ménage et la vaisselle ?  

Et pour prendre le problème dans l'autre sens: combien de familles vivent confortablement aujourd'hui avec LV, 2 voitures et madame qui ne bosse pas?

La paupérisation de la classe moyenne c'est de vivre comme avant en bossant a deux à plein temps en ayant grosso modo pas une progression de ouf malgré cet énorme sacrifice familiale (car oui elever ses gosses reste plus sympa que de les parquer chez la nounou, enfin j'imagine)

Ou alors les gens sont devenus plus cons en ayant perdu le sens des priorités de la vie quotidienne.

Les gens ont toujours été cons.

 
Mais monsieur, mon mari il a travaillé toute sa vie quand même.  
Et puis depuis sa mort, avec la pension de réversion, on va pas se mentir, la chose n'est pas évidente.  
J'ai du faire une croix sur ma troisième croisière.  
Déjà que les jeunes conduisent dangereusement, généralement tous en sens inverse !
Du coup j'ai abandonné la voiture pour les TEC ET LA ENCORE J'AI DU FAIRE DES CONCESSIONs.  
Vous imaginez ce monde où à 7h10, on ne me cède pas une place ? A peine si ces fainéants me laissent monter.  
Du coup, sous la souffrance, je ne peux que me résoudre à faire mes cours entre 17 et 20h le vendredi.  
On cherche à nous achever, je n'ai jamais travaillé de ma vie, jamais cotisé un centime, mais la hausse de la CSG est la mesure de trop, étant propriétaire avec 2K par mois.
 
 

 
C'est peut être une pauperisation pour le male blanc, mais c'est plus que discutable pour les femmes
 

 
Une femme qui cotise toute sa vie en travaillant qui va toucher moins que d'être avec ses enfants, elles risquent d'y perdre plus que les hommes du coup

Vrai

Cela dit, se lever pour aller faire semblant de bosser à la COGIP c'est plus pénible que rester à la maison  
Devoir travailler, quelle horreur  

 
ça se discute (ou pas )
 
j'en connait quelque un qui préfère aller au boulot que rester chez eux...

Ça dépend, quand les gosses vont à l'école t'es peinard
Avant, oui, ça se conçoit. Plus reposant le boulot que courir après Nicolas et Julien (prénoms donnés par les BB à leurs gosses, les Timeo de l'époque   )