Reprise du message précédent :
 
T'as jamais voulu d'une ptite jeunette pour agrémenter tes jeux avec madame ?

S'il renonce à son fief, le vassal peut se tirer.
S'il renonce à son travail, le serf peut aussi.
 
D'une manière générale, si la fidélité était un concept aussi central dans la féodalité, c'est qu'elle n'était pas quelque chose de si simplement acquis que ça.

 
quels faits ?  
 
tu ne peux pas nier que le surcoût du capital a été multiplié par 3 depuis les années 1980
 
pour maximiser le profit l'entreprise a plusieurs moyens :  
 
- réinvestir moins (moins de salaires, moins de d'actifs en activité)  
- ralentir l'accumulation du capital par la réduction de l'autofinancement
 
résultat: les actionnaires prennent le profit et les salariés écopent

Et tu en es fier.  

Non l'inflation gallopante est une plaie.
Un peu d'inflation, classe 2% par an, ça bouffe les rentiers mais avec des salaires qui suivent ça va pour ceux qui bossent.
Ceux qui n'avaient rien n'ont rien perdu pendant les guerres. Le foncier a bien dégusté dans certaines villes...

Tu trouves infondé de dire que la taxation du capital a tendance a baisser par effet de dumping?
On est passé en flat tax 30%, l'IS est plus bas que jamais, l'optimisation fiscale des grands groupes internationaux est industrielle et utilise de nombreux leviers pour payer le moins possible d'impôt en utilisant autant que possible les structures disponible (dumper en irlande en se reposant sur l'Europe pour faire du CA en France mais sans bénéfice imposable, c'est quelque chose quu existe)

Tu débarques à 9h16 pour nous insulter?

 
moi-même, pour battre ton argument  
 
en 2017, il suffit de 3 jours à un patron pour gagner 30,000.00 euros soit le salaire moyen d'un salarié-esclave
 
ce qui représente 132 fois.  
 
au début du siècle, le patron de JP Morgan avait même récommandé un ratio de 1 à 20 pour le salaire des patrons.  
 

Voilà.

Le principal problème de la France est son patronat.
Si il passait plus de temps à bosser et moins à chouiner le pays se porterait bien mieux.

Ouai, enfin 500€ quand on vient des Philippines c'est presque cossu.

 
Et au début du siècle il fallait combien de temps pour qu'un "patron'" (déjà à préciser, parce que c'est pas tout les chefs d'entreprise qui gagnent 10K/jour...) gagne le salaire annuel de son employé ?  

On a un patronat fait d'agriculteurs anti-modernes, oui, m'enfin c'est à l'image du reste de la population, hein.

Le ratio 1 a 20 ppir fonctionner ça doit être national. Voir plus

Sinon tu as un entreprise de chefs avec un ratio 1 a 20 entre chefs
Puis une boite de sous chef
Puis une ribambelle de boites d'esclaves...

Et hop le chef gagne toujours 500 fois plus que le grouillot

 
Sexer une arabo-musulmane qui ne soit pas une prostipute dans un pays arabo-musulman alors que tu es blanc et chrétien ?
 
C'est un coup à ce qu'elle porte plainte pour viol et que tu te retrouves obligé de te convertir et de te marier avec pour éteindre les poursuite, c'est bon, je passe  

 
As tu déjà côtoyé des serfs et discuté avec eux ? Je parle de vrai serf vivant sur les terres du propriétaire et se nourrissant d'une part de la récolte qui leur est affectée.
 
Non parce que c'est un peu comme l'esclavage et la polygamie ca. Il y a l'idée qu'on s'en fait apprise dans les livres, et puis il y a la réalité du terrain qui en général est toute autre.

Concernant le capitalisme, le néolibéralisme, les inégalités et les générations futures

Tout le début de l'article, pour LB

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/09/DUMAY/53677

Vous allez me dire argument d'autorité

Et le jour ou y aura mauvaise récolte sur plusieurs années et ou ils auront rien a bouffer, ils se barreront pas plutôt que de crever de faim ? Les expériences modernes de ce qui se rapproche de la féodalité d'il y a un millénaire, ça ne m’intéresse pas, désolé.

 
je prends celles qui sont le plus susceptibles de se verser un tel salaire parce qu'elles embauchent des milliers de personnes et non les petites entreprises de 10 salariés ou moins.  
 
Leur impact étant bien plus fort

 
Non, le proprio les nourrira, quitte a se ruiner si besoin. C'est a ce genre de détail qu'on voit bien que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles, il y a du respect et surtout une forme d'amour réciproque entre un serf et son propriétaire, bien plus qu'entre un salarié et son patron.

... Tant qu'il a de la bouffe. Et j'ai bien parle de l'importance de la notion de fidélité dans le système féodal... Du suzerain envers le vassal et reciproquement.
 
Par contre, les systemes feodaux restent dynamiques, et les relations de hiérarchies ne sont pas figees dans le temps, au moins empiriquement parlant, point barre...
 
Tu as une vision de la féodalité façon "Les Visiteurs", avec Jacquouille et Godefroy de Bouillon...

Comme le chasseur qui continue de nourrir un vieux chien même après qu'il ne soit plus bon pour la chasse  

Sauf qu'a l'époque préindustrielle l'outil de travail c'était l'homme...
donc c'était normal de bien traiter "ses hommes" .. c'était son capital et sa propre richesse !

Aujourd'hui ton capital il est purement financier / immateriel et surtout l'outil de travail c'est les machines et les ordinateurs ainsi que les quelques ingés encore necessaire pour les faire marcher ... Alors bon à quoi bon bien traiter les gueux ?

arrêter de croire que "l'économie de la connaissance" c'est "immatériel"
 
rien n'est plus faux
Les infrastructures sont LOURDES
 
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] it.N714019
 

 
Les 416 térawattheures consommés par les data-center dans le monde sont de 40% supérieurs à la consommation d’un pays comme le Royaume-Uni.
 
L'electricité c'est avant tout... du charbon ! Un peu d'hydro, du nucléaire, du gaz/fuel... Pas vraiment des ENR
 
Et cela va sans parler des cables et fibres pour mettre en réseau tout ce joli monde. La on parle en m3 de terre charriés pour passer des câbles, poser les backbone, etc. Bref c'est aussi et surtout du pétrole, encore une fois
 
 
j'aime bien l'usine nouvelle  

Et vu que, malheureusement, les salariés EDF n'ont aucun avantage autre que leur CE, je te plains.
Beaucoup.

 
C'est triste mais vrai ; l'économie des pays pauvres est souvent informelle, et donc ça ne rentre pas dans la richesse nationale (qu'on ne sait généralement pas estimer) et donc on en déduit qu'elle vaut zéro.  
 
C'est moche, mais même une maison de bidonville dans une favela carioca ça vaut dans les 5 000 dollars nominaux, et quand il y en a 3 milliards, bah ça fait plus que les 90 millards des 2200 top milliardaires de la "liste officielle".  
 
Et ça c'est avant de tenir en compte la parité de pouvoir d'achat ...  
 
En fait cette comparaison des milliardaires vs. le monde est un très bon exemple de chou + carotte = patate.

Ces 3 milliards de logements pourris qui valent 5000 balles pièce ne sont pas du tout la propriété des 3 milliards d'humains les plus pauvres...
 
Déjà, chuis pas sur qu'il y ait 3 milliards de logements tout court, dans le monde.

 
non
non
oui
 
Le vassal ne peut pas "se casser" (disons, abandonner titre et terres) sans l'autorisation de son seigneur, et risquer la félonie, et la mise au ban.  
 
De même, le serf n'a pas le droit de quitter la terre à laquelle il est affecté.  
 
Le 3e point est justement le corollaire des 2 autres : la fidélité était centrale car le vassal avait les moyens de désobéir facilement, et c'est pourquoi les félons étaient terriblement punis.  
 

 
Le surcout x3, d'où ça sort ...
 

 
Irony has been lost on some

Il peut se tirer, il y aura simplement des conséquences possibles, oui. On dit la même chose.

 
1) Personne n'a "rien". Pour vivre il faut avoir à manger, pour manger il faut travailler, et la guerre détruit la valeur du salariat tout en faisant exploser celle des marchandises. Le mec qui n'a rien se fait rincer du peu qu'il possède et doit travailler davantage pour acheter la marchandise de celui qui la possédait. D'où le fait que les inégalités ont explosé, si tant est que le concept d'inégalité a un sens pendant une guerre.
 
2) Oui, je trouve ça infondé car les impôts ont tendance à augmenter un peu partout en même temps en fait.

La phase la plus hard de tabula rase lors d'une guerre est très inégalitaire, oui, mais il semblerait que la destruction du capital lors des périodes de très fort progrès technologique soit propice à une croissance future plutôt égalitaire.

 
https://www.boursorama.com/patrimoi [...] fcf3a329d7
 
nouvelle enculade pour les jeunes  

L'action sociale du département dans une branche de la fp se résume à : x réunions par an pour ""préparer sa retraite", "voyager en retraite", "ne pas libérer un logement social relatif à sa branche en retraite est autorisé mais attention, il n'est plus possible de déménager dans un autre", "catalogue de noël pour les mioches".

Pas d'augmentation du point d'indice pour les fonctionnaires cette année.  .

Oui l'inflation sans compensation c'est le fist, rien de nouveau

Alors pour le coup les très pauvres sont généralement propriétaires de leur logement justement, en particulier dans les zones rurales, là où ils sont concentrés. Certes, ça fait plus que 1 mec par logement, mais le mec ne possède pas que ça

En fait disons-le autrement : d'après Crédit Suisse, la richesse nationale totale de l'Inde (1.3 milliards de personnes, 3300k km2) est considérée comme égale à celle de l'Espagne (40 millions de personnes, 500k km2), soit une Espagne nominalement 32 fois plus riche que l'Inde.

Sauf que ... je peux te trouver 20 millions de logements indiens supérieurs aux standards des 20 millions de logements espagnols

Et que les 50 millions de voitures indiennes doivent valoir pas loin des 20 milliards de voitures en Espagne. Suzuki & Mahindra vs SEAT, le match est lancé

Enfin bon voilà, la richesse sans PPA, ça n'a pas forcément beaucoup de sens.

La monnaie comme agrégat a du sens quand elle peut être utilisée pour des échanges, pas forcément quand on commence à chercher des mesures de valeur pour des choses non-échangeables. Le fait qu'il ne mesure pas la valeur est une des grosses critiques qu'on fait au PIB d'ailleurs, alors que pourtant celui-ci représente des échanges qui ont bel et bien lieu, contrairement aux mesures de patrimoine.

 
excellente question qui mériterait un papier

 
Mais une croissance de la masse salariale toujours importante a iso périmètre, ne l'oublions pas.

Jamais je prétendrais le contraire.
 
Mais utiliser cet argument pour amoindrir l'importance du niveau des inégalités, ça me parait critiquable.
 
Surtout qu'il y a aussi des choses qui ne sont pas comptées/mal comptées et qui jouent dans l'autre sens : par exemple en terme de cout du risque, le fait que les grandes armées protègent globalement les plus riches (donc contre les plus pauvres) est un élément majeur qui joue en faveur des plus riches. Rien de nouveau sous le soleil de ce point de vue là, par contre, c'est sur.

 
Mais la croissance de la masse salariale dans une fp vieillissante au possible n'a rien à voir avec le pouvoir d'achat des nouveaux entrants.  
On en arrive a des situations extrêmes où il faut batailler pour respecter un salaire net hors prime au niveau du SMIC sans les compensations répétées du point d'indice.  
Pour des postes qui nécessitent des compétences autres que savoir mettre un pied devant l'autre.

 
Le salaire des nouveaux entrants n'est pas plus bloqué que celui des ancien, au contraire même puisqu'ils ont plein d'échelons automatiques devant eux qui vont naturellement et automatiquement faire augmenter leur salaire alors qu'ils font strictement le même boulot.
 
La question de fond est là. Qu'est-ce qui justifie que ton salaire augmente plus que l'inflation dans la mesure ou le travail que tu effectues reste le même ?
 
Et parler du salaire net hors prime alors que dans la FP la prime est constitutive du salaire et va parfois jusqu'à 30% de celui-ci, je saisi pas le projet si ce n'est vouloir faire un bel écran de fumée...
 
Maintenant si tu me dis que certains salaires nets se retrouvent sous le smic, on peut commencer à discuter.

T'es complétement à la masse.  
En dehors du gras, on parle de salaire net (soit la conversion d'un point d'indice), la prime ne rentre pas dans ce cadre.
Une source :
https://www.emploi-collectivites.fr [...] erritorial

 
Ben répond a la question alors.
 
La prime ne rester pas dans ce cadre simplement parce que ca t'aide à tenir ta position, c'est tout.
 
Maintenant si tu es ok pour l'intégration de toutes primes au salaire, du recalcul des points d'indice en fonction, de l'indexation du pont d'indice sur l'inflation, et de la suppression du système d'échelon et de l'avancement à l'ancienneté, on peut signer tout de suite.