Reprise du message précédent :
J'espère que l'idée ne sera pas vue en France : http://fr.newsmonkey.be/article/24267

 
c'est leur point fort aux ricains : les massacres ont lieu chez les autres, pas à domicile, ça choque moins

 
Qu'est-ce qui te prend de me citer et de détourner mes propos ? Où t'as vu que je faisais l'apologie des nazis et des soviétiques ? J'ai pourtant cité exactement le passage auquel je répondais.
 
T'es sérieusement atteint mon pauvre. Je rentre pas dans ton petit jeu à la con, t'attends que ça pour faire monter les enchères...
 
edit: "quoter" pour "citer"... ouch

 
Je pense que sur tout ça il faut réussir à prendre du recul. J'avais lu des choses trés intéressantes chez Zygmunt Bauman si je me souviens bien (la vie liquide, ou la vie ne miettes, un titre de ce genre) , qui donnait un perspective historique sur tout ça, l'allemagne nazie, en montrant qu'il y avait des choses "dans l'air du temps" à l'époque, des idées de dégénérescence des nations et des peuples, des idées d'eugénisme parmi les élites, un peu partout dans le monde. Que les expérimentations inhumaines n'étaient clairement pas l'apanage des allemands (mais ça on le sait mieux maintenant) , qu'aux US au même moment il y avait des stérilisations forcées etc...
 
Aprés perso je me garderai bien de rentrer dans des débats de qui est pire que qui. A mon sens à la place des US la France ferait pas mieux, et c'est plutôt l'humanité qui est désespérante, sans compter que les peuples (aussi stupides soient ils) sont manipulés par leurs "élites". Donc quand on dit "les américains", "les allemands", ou "les français", on sait pas bien de qui on parle, ni qui est responsable concrètement. Toujours est-il que je suis d'accord avec fylgo sur un point : les US ont a leur palmarès un bon nombre de saloperies, mais la propagande marche bien, y compris et en premier lieu chez eux d'ailleurs. Aprés je me répète mais c'est la même chose en france, simplement les US ont plus de pouvoir de nuisance.
 

A ceci près que tous les indicateurs de bonheur, espérance de vie, conforts etc sont bons tout de même.  
Sous le régime nazi ou soviétique c'était pas tellement ça non plus. Il faut savoir raison garder.

 
Ah ben si ya un truc simple à reconnaître, c'est que l'horreur était institutionnalisée et industrialisée avec ces régimes, avec pour cible entre autre leur propre peuple  Avec les US et le monde actuel, on est + dans des guerres permanentes à l'extérieur, souvent dans l'ombre.
 
Alors si on me demande ce que je préfère, personnellement, vu d'où je suis dans mon confort, avec mes connaissance, les influences de mon éducation ou de la propagande, sans hésitation je choisi le monde d'aujourd'hui. Mais je peux imaginer que d'autres ailleurs, plus loin des atrocités nazis et plus proches de celles liées aux agissements US, puissent avoir un avis différent.

Le propos c'était surtout de faire attention de ne pas juger moralement des actes en sortant du contexte. Et faudrait commencer à grandir niveau argumentaire... Sortir du nazi et du soviétique dès qu'on parle de liberté individuelle et de criminalité de guerre c'est puéril.
 
Le truc c'est que, mis dans les mêmes conditions d'horreur, je suis prêt à parier que bon nombre de moralisateurs feraient pareil voire pire.
 
Entendons nous bien, le jeune paumé qui va agresser des passants dans la rue avec son couteau de cuisine en hurlant c'est juste pitoyable.
 
En revanche, des gens qui ont tout perdu et qui focalisent leur haine à l'extrême sur le responsable supposé ou avéré c'est tout simplement la réaction dans la norme de tout être humain.
 
C'est moche, ça pue, ça fait peur, c'est primaire... tout ce que vous voulez mais c'est exactement ce que feraient la plupart d'entre nous dans les mêmes conditions (à la mise en oeuvre prês ).
 
Foutre de la morale ou de l'honneur là-dedans ça montre juste qu'on est déconnecté de la réalité ou qu'on se ment (autant que la petite merde avec son couteau).

HS. La simplicite elegante des KZ me manque. Un vieux y etait necessairement une ordure. Ici il faut connaitre son age etc      

voila
 
en fait il faut appliquer aux états la même chose qu'aux multinationales. Des lois anti trusts pour diviser et réduire la puissance.
N'importe quel état, quelque soit sont idéologie, ne doit pas dépasser une certaine puissance sous peine de gros ennuis...
 
les camps de la mort, c'est mal, bouh vilain... Épandre des défoliants qui provoquent des malformations des nouveaux nés c'est moins mal            
 
Sinon je n'ai pas pu alerter, quelqu'un l'a déjà fait avant moi. Pourtant je pensais les règles claires concernant les insultes directes...  

Et si j'applique explicitement les règles tu fais limite de l'apologie du nazisme donc tu prendrais le même wagon. C'est toi qui vois.  
J'essaye d'avoir une modération un peu intelligente. Mais si vous voulez je peux être bête et méchant comme sur le topic terro.

 
Le fait de raconter n'importe quoi aussi les règles sont claires hein. Et là t'as quand même un rappel à l'ordre des modos donc merci de pas envenimer la situation.

 
entre crise eco et guerre mondiale les indicateurs devaient pas etre jolis ailleurs non plus en meme temps  

 
non mais sérieux ! comment cette comparaison peut passer putain !        

En fait c'est la même chose pour les vieux. Je suis convaincu que dans les mêmes conditions la plupart des intervenants ici seraient dans le même état d'esprit que le vieux rentier soixante-huitard. L'environnement conditionne la personne, dans la majorité des cas.
 
On change les systèmes, pas les gens, surtout quand leur capacité d'adaptation fait partie du passé.

C'est osé  

 
il n'a pas du la faire exprès    

t'es sérieux la?
 
J'ai meme pas parlé de nazisme
ma seule référence à la seconde guerre mondiale concerne les japonais et une méthode de guerre qui n'a pas été utilisée par refus du gradé en charge (bien qu'il en ai reçu l'ordre), la methode en question ayant été ensuite utilisée par ces memes americains pour combattre l'expansion communiste au Vietnam, ce qui est un fait historique documenté et vérifiable.
Donc RIEN à voir.
 
Excuse moi mec, t'es peut etre modo mais là tu dis de la merde, et je vais pas me priver de le dire
 
si dessous mon message.
ou je fais l’apologie de quoi que ce soit?
 

 
Donc tu mérites bien un TT
 
Cracotage plus contestation de modo mais tu viens quand même râler par ce que le modo est assez gentil pour dire "vous dites tous de la merde merci de passer à autre chose"    

Oui je suis sérieux.  
 
Et ton message dit bien en réponse à lehman que les américains ne valent pas mieux que les nazis. Donc soit tu continues à t’enfoncer soit on arrête là et on discute des vieux.  
 
Comme tu veux.

mais j'en ai rien a foutre d'avoir un TT sur un forum
 
j'accepte par contre pas qu'on dise que je fais l’apologie du nazisme car
 
1/ c'est factuellement faux, ou alors merci de citer le passage... bon chance
2/ je suis assez bien placé pour savoir qu'on a activement œuvré contre, contrairement à la majorité des français. Et quand je dis on je parle de mes ascendants directs de l'époque...
 
je ne sais pas ce que c'est que du cracotage, merci de parler français
 
sur ce

Tiens, pour donner un peu de corps à la conversation récente, un article qui ressort sur le monde diplo, de Chomsky sur la politique extérieure US : https://www.monde-diplomatique.fr/2000/08/CHOMSKY/1930

Oué je sais dsl, m'enfin c'est un peu plus intéressant que "à mort les ptits vieux"
 
Promis j'arrête là

Ben évidement que c'est moins mal . Il y a une question d'intention : si tu vois pas la différence être une industrie faite pour sciement exterminer un peuple car considéré comme génétiquement inférieur, et les conséquences d'opérations militaires consistant à défolier des forets, t'as un sacré problème.

arf...première grosse fatigue modocratique ?
1 ban massif et ça repart !
Alors les jeunes, vous allez bosser pour les vieux le 21 mai ?

Tu fais vraiment pas la différence entre un acte de guerre, aussi dégueulasse soit il, avec l'organisation d'un genocide à l'echelle industrielle

Et pourquoi pas des congés si on a un chien ou un chat? Ou une voiture pour l’entrtien?
 
 

Ca veut dire que les retraités seraient payés à ne pas travailler ?  

Non, les grands-parents qui travaillent auraient des jours de congés supplémentaires.

Nawak cette loi  

 
Et pour les enfants aussi. C'est bien ca.

 
Mais tout à fait, je suis pour le congé pour animaux domestiques malades !
 
Tin déjà que je paye pour l'école des sales gamins des autres, pour les congés parentaux des sales autres, pour l'armée française complice bien souvent des exactions des états unis d'amérique, je veux profiter aussi !
 

Et les otakus puceaux tardifs ?

 
Et moi pour que les retraites soient calculées au prorata des cotisations des enfants de chaque individu. On n'a pas toujours ce qu'on veut    

Il me paraît plus juste que ta retraite ne soit payée que par tes enfants.

 
Ca marche aussi, oui.

Bah ça me va, mais autant revenir au chacun pour soi, puis pour tous les sujets : retraite, sécu etc... De toute façon c'est quasi l'objet de ce topic

J'ai plus confiance en ma capacité d'accumulation de capital et de part que dans la capacité d'éventuels enfants pour me nourrir le moment venu  

Et je pense que nombres de parents affligés de voir leur gosses partir en tour du monde manouche après 5ans d'histoire de l'art seront d'accords avec moi  

Imagine la tronche si tes enfants t'annoncent qu'en fait ils partent faire du fromage de chèvre dans le Larzac ?