Reprise du message précédent :
Et moi aux gros zombies dans L4D.

C'est bon on les a tous ?

Vrais savent.

http://www.service-civique.gouv.fr [...] 081627.pdf
 
 
 

 
J'ai toujours préféré Starbuck perso.

 
Nope, ça m'a fait penser aux pionniers dans Lucky Luke "la ruée ver l'or"

Manque un monstre de Gears of War.

 
Qui est-ce ?  

 
   
 
Non. Juste, non.

C'est un peu une folle, Starbuck.
Y'a moyen de moyenner, mais pas plus.

Bon, concernant le service civique obligatoire, je trouve que c'est un gachis de forcer des jeunes a perdre du temps pour ce genre de conneries.
 
Apres, tous les nostalgiques du service militaire ont exactement ce qu'ils veulent, donc je vois mal ceux qui preconisent ca ici avoir la legitimite pour raler
 
Si service civique il y a, il serait bon de le coupler avec des choses vraiment utiles, de type rattrapage par la manche des analphabetes et/ou illettres, depistage de certaines maladies mentales qui apparaissent a l'adolescence (schizophrenie ...) pour remettre sur les rails les types qui partent a la derive, avant que les degats ne deviennent irrecuperables.  
 
Enfin cela etant dit, quand le gouvernement verra la facture que represente la mise en place de cette fantaisie, il est fort probable qu'il se contente d'un petit dispositif symbolique.

Tu nies la fonction integratoire et la cohésion qu'engendrent ce genre de mécanismes ?

As tu fais l'armée ?

 
1- oui
2- non
 

Normal, tu parles de quelque chose que tu ne connais pas

On parle du goût mais jamais du gain. À combien tu chiffres le gain lié à par exemple l'alphabétisation de 5% d'une cohorte, et l'apprentissage durable de la capacité de se lever le matin pour 5 autres %

Si c'est sous cette forme pourquoi pas.
Mais qu'on vire l'esclavagisme.

 
C’est bien parti macron parle déjà de 3 à 6 mois pour la durée

 
Bitch please, l'argument ad hominem pour tenter de justifier l'injustifiable  
 
L'alphabetisation, ca se fait a l'ecole, pas avec le service, l'apprentissage de la capacite a se lever le matin, ca se fait au travail, pas avec le service.
 
Le gain de ce genre de conneries est proche de zero. Le service militaire c'est un vieux reste de mentalite d'arriere garde, typique des pays pauvres.
 
A part Israel, ou en Coree du Sud, il y a fort peu d'endroits ou il est justifie de maintenir une armee de conscription mobilisable et nombreuse en effectifs. Car c'est ca la vraie utilite du service militaire, pas d'eduquer les gens, ou de les rendre plus "citoyens".

 
C'est deja beaucoup ... et surtout on en revient a la meme question : a quoi ca sert ??

Ca reste une hypothèse très forte dans ton raisonnement, note

Et puis bon, si on a pas réussi en 10 à 15 ans à leur apprendre à lire et à écrire, l'armée ne le fera pas en 6 mois.  
 
Sauf si bien sur on en revient à ce débat qu'on a eu 1000 fois sur l'avantage de l'armée qui est le droit aux sanctions, droit qui a été retiré à l'EN.

Chez moi quand ils font une connerie ils recopient une page de dictionnaire au pif. (merci durandal2)
"Mais ça sert à rien m'sieur"
"Exactement, mais au moins tu déranges personne et t'apprends des mots."  
 

 
surtout quand on connait le niveau intellectuel des militaires

Pour le coup, j'ai précisément essayé d'éviter ce point de vue, parce qu'il n'y a pas besoin d'un gros niveau intellectuel pour savoir écrire correctement. La génération "silencieuse" pour beaucoup n'a pas dépassé l'école primaire, mais je pense qu'ils avaient à 20 ans un taux d'analphabétisme inférieur au notre (pour ceux qui sont allés à l'école).

 
Tout a fait
 
 
 
Perso j'etais dans une classe ou tout le monde a appris a lire, je dois etre un alien
 

 
Voila.
 
Si l'ecole a echoue, l'armee ne le fera pas. Qu'elle punisse ou non d'ailleurs : pour qu'un gugusse apprenne a lire, il faut un prof pour le faire. Ca n'est pas le metier d'un militaire.

D'autant que des militaires cons j'en ai pas rencontré beaucoup. Et j'ai ai rencontré un paquet.

Alors pas exactement. Les problèmes de lecture/écriture évoqués actuellement ne relèvent finalement pas beaucoup de l'enseignement. Les gamins ils ont appris à lire et écrire, le problème est qu'ils ne font aucun effort dans ce sens, puisqu'ils n'ont aucune motivation à le faire correctement.  
 
Demain tu leurs dis que ce sera 20 pompes la faute, les progrès seront fulgurants.

Bah si comme-même. SI on eut plus dire militaire = facho

Ils ont jamais voulu que j'installe une barre traction au CDI. :c  

 
Il te faudra quand meme un mec dont ca sera le metier pour effectuer l'enseignement en question. Tu ne peux pas confier ce metier a un militaire du rang, peniblement a un sous-officier, et ca serait du gachis de mettre un officier la-dessus ...

Certes. Mais je veux dire que le problème principal n'est pas un problème d'enseignement, mais de motivation.

 
Ca l'était jusqu'en 1939, mais ca ne l'est plus. Même quand j'ai fait l'armée, il n'était aucunement question de former des combattants. Je pourrai être d'accord sur le rôle de l'école et éventuellement du travail, mais tu raisonnes en théorie, le pays ou tout est possible, sauf que en pratique, les faits sont là.
 
Enfin, moi je comprend parfaitement que ceux qui ont fait l'armée ne se rendent pas compte du niveau de handicap social de certains de nos concitoyens et de ce que ca peut leur apporter vu qu'ils n'ont jamais fréquentés ces populations (ce qui est un des nœuds du problème), et qu'ils n'ont jamais pu constater comment le service militaire arrivait à retourner positivement tous ces gens.
 
Mais bon, dans ces générations de fragiles, inaptes à absorber la moindre contrariété et qui va pleurer au scandale sur TF1 quand ils prennent un gnon dans une manif, je comprends que l'idée du service militaire passe mal, mais justement, si elle passe mal, c'es signe qu'elle est nécessaire.
 
Et on peut parler aussi des US si tu veux. Effectivement, il n'y a pas de service militaire, mais à la place toute une organisation de conditionnement des masse qui arrive parfaitement à mettre le pays en rang derrière le drapeau, ce qui au final revient au même, mais en pire, puisque c'est au prix de l'éducation éclairée des masses..

 
Cqfd, j'ai envie de dire.  
 
Ca prouve ta déconnexion totale avec un frange de tes concitoyens.

C'est quand même idiot de tomber sur lehman parce qu'il parle de quelque chose qu'il ne connait pas et de faire de même trois posts plus tard.

 
A la reflexion, j'ai 3 types de profils qui me viennent en tete :
- Des militaires "normaux" : un sergent de gendarmerie, et un officier d'artillerie. Viennent d'une famille a "tradition" militaire, ils sont plutot brillants, ils ont longtemps gravite dans un environnement militaire, ils savaient ce qu'ils faisaient et l'ont fait en connaissance de cause.
- Des simplets : un sous-officier de marine, et un pilote de chasse. Ont fait l'armee parce qu'ils trouvaient ca cool, et ne sont pas futes-futes.  
- Des mecs qui ne savaient pas ce qu'ils faisaient de leur vie et qui sont alles temporairement a l'armee pour voir a quoi ca ressemblait : un gendarme "de base" en contrat temporaire, et un marin sans grade.
 
Enfin de tous ces mecs, aucun ne me semblait chaud pour servir de voiture-balai pour cassos

Tu oublies le côté "propagandiste" et le fait d'appartenir à une famille (le corps militaire) et de vouloir accueillir, voire sauver, certaines personnes que tu estimes perdues et qui, avec formation donnerait de bons militaires.  

 
Je vois pas trop ce que tu veux dire, mais personnellement, je ne suis jamais allé me plaindre de m'être fait frapper par un CRS après lui avoir craché à la gueule

C'est justement ça, tu raisonnes sur un truc que tu as vécu et qui a bien changé.  
Déjà, la violence vient principalement de la police, dans ce que j'en connais, soit les manifs rennaise. Qui "excitent" les petits groupes déjà un peu chaud pour que toute la manif s'embrase et pouvoir taper dans le tas. Pas la peine de me dire que j'affabule j'en ai fait les frais moi même.  
Maintenant, oui les manifestants vont se plaindre aux médias et montent des rapports contre les forces de l'ordre qui abusent. Parce qu'aujourd'hui le monde est médiatique et que l'information est la meilleure des armes.  
Maintenant ce qu'en font comme transcription les médias, de tout bord hein, de Rivarol à Tarranis c'est autre chose.

 
 
 
Bah justement, on peut parler des US, du Canada, de la plupart des pays europeens en fait. Et en regardant les resultats avant/apres service et en les comparant avec les autres pays, tu auras une base de raisonnement qui te permettra de regarder le probleme d'en haut, et de ne pas te baser sur un ensemble de prejuges fondes sur le fait que tu as ete bidasse pendant 6 mois en 1988.
 
Ton couplet sur les mecs "sortis par le haut" du service est assez amusant quand on le confronte a ceux des types qui disent avoir appris a picoler et a fumer, ou de ceux qui te lachent "ah c'est cool tu peux avoir ton permis".
 
Si tu veux former des gens, tu les formes, tu n'utilises pas un proxy a la con.  
 
Penses-tu vraiment que les femmes de ta generation sont desavantagees par rapport aux hommes ? Moins eduquees, moins lettrees ?

Elles sont illettrées oui  

Toi à l'armée, j'aimerais voir ca. A la rigueur pour manier la catapulte gravitationnelle    
 
- Soldat LB, à quoi me sert un fusil ?
- Chef, je ne sais pas !
- A fusiller ! A quoi me sert une mitrailleuse ?
- Chef, je ne sais !
- A mitrailler ! A quoi me sert un tank ?