Reprise du message précédent :

 
Un auditeur interne, chantre de la communication non violente et formé pour ca, m'a avoué dernièrement que mon usine était le seul endroit ou il n'arrivait pas a appliquer son truc et ou il piquait des crises de colère avec mes cadres.
 
Je pense qu'il y a un niveau de rusticité au dessus duquel toutes ces conneries de communiquant des villes n'ont plus aucun effet  

Tant qu'il restera des rustiques comme les tiens, je garderai foi en l'humain

 
En dessous tu veux dire ?  
 
La comprehension limitee rend certaines techniques inapplicables en effet

J'en fais aussi.  
Mais à un niveau déplorable par contre hein.  

Pas faux. :c

 
J'ai pas dit le contraire
Mais sur la majorité des postes c'est ce que tu cherches : des personnes qui vont faire le job et le plus rapidement possible, sans prendre le risque d'un échec du recrutement.
 
 
 
et du coup il réagit comment? Et il réussit a atteindre ses objectifs?  
Car bon le management par la gueulante ça marche pas si mal que ça...mais faut savoir quand demander poliment et quand gueuler
 

 
J'ai un exemple sur le topic il y a pas plus tard qu'hier.  
Personne n'a l'air capable de faire trois lignes de métro en moins de quinze ans. C'est grave. Je trouve.  
 
 

 
Ca ne m'étonne guère.  
 
C'est bien beau de savoir que machin a tel style ou tel style de personnalité, mettons "rouge". Si c'est ton chef, tu as beau user de toutes les techniques ça restera un type au sale caractère infernal à supporter.  
 
Et l'enculeur de mouches bleu (c'est bleu les enculeurs de mouche non c'est ça?) restera un enculeur de mouche quoiqu'il arrive et s'il en devient improductif tu n'as d'autre chois que de le subir.  
 

 
non c'est une question de volonté politique et de moyen alloué...
 
et aussi une question d'importance du secteur industriel. Quand pour un projet publique tu monopolises une usine, ce n'es pas la même chose si c'est la seul sur le territoire ou s'il y en as 10...

Tu ne prends pas assez de recul sur l'analyse du problème : le blocage/délai ne se joue pas au niveau de la technique

 
Eh bien, j'espère que vous avez raison.  

 
Ça n’a aucun rapport pour le coup

 
Règle de base savoir s'adapter à son environnement en toute circonstance, c'est pourtant vieux comme le monde  

 
 
Je ne suis pas certain que ce soit un problème de compréhension limitée,  on peut aussi parler de clairvoyance  

gimly il est dans les vosges, si je ne m'abuse

si vous avez suivi games of thrones, c'est un peu comme au nord du mur, question habitants

Je pense que Radioactif a raison, on ne peut pas comparer la construction du métro de 1900 avec celle de 2018.
En 1900, ils ont ouvert la route, creusé puis recouvert.
profondeur 15m  
 
2018 : constructions partout dessus, croisement de ligne, les conduites de gaz, etc..
tunnel à 40 ou 50m
(je crois même que saint-lazarre est 80m de profondeur
 
Les défis techniques sont juste incomparables.
 
.

 
Autant je peux entendre que c'est un problème politique.  
 
Mais si en 2018 creuser un tunnel à 50 m de profondeur est un défi technique qui justifie 15 ans de travaux, alors oui c'est que les ingénieurs sont nuls.  
 

 
Ca n'est en aucun cas un problème de compréhension. C'est juste que le jeune citadin qui déboule ici foutre son nez dans les affaires internes et expliquer aux gens comment ils doivent bosser, il est pris pour ce qu'il est, un casse couilles.
Et comme les gars du coin sont pas du genre a prendre des pincettes ou a se laisser impressionner par un costard, ils le lui disent clairement.
 
Pour être tout a fait honnête, l'orientation saixuelle assumée de la personne ne fait rien pour arranger ses affaires

Mais où t'as vu jouer les 15 ans de travaux pour un tunnel ?

 
Oh ça va
 
15 ans ou 20 ans je sais plus en tout avant l'ouverture de la station au public.  
 
Encore une fois, si c'est politique, OK
Si on me dit que techniquement on peut pas faire mieux c'est super grave.

 
ça correspond bien à la définition de la vision de Lehman
 
il veut de la croissance ? mais qui doit se faire sur le dos de qui ? de la classe moyenne ? des pauvres ? les riches ne sont-ils pas déjà assez riches ?.  
 
as-t-on besoin de penser à l'argent ou de penser au futur ?.  

Accessoirement, le sous sol parisien est déjà un gruyère il me semble.
Enfin, plutôt un emmental

L'emmental sent meilleur que le métro tout de même.

 
Un instant je me suis cru sur le topic Paris-Province.    
 
Sinon je ne crois pas que l'argument soit recevable.
 
Le gruyère des sous sols n'a pas ralenti outre mesure la construction des premières lignes de métro. Le problème des carrières avait été résolu avec des ouvrages fort impressionnants vers les Buttes Chaumont.  
 

 
les réunions doivent être épiques et assez interessante en tant que observateur
 

 
combien de temps de travaux et combien de temps "d'attente"?  
 
Après il y a tout de même une légère différence entre creuser des trancher et faire un tunnel. Dans un cas tu peux travailler sur toute la futur ligne en même temps, dans l'autre cas faut creuser au fur et à mesure...
Et encore une fois c'est une question de moyen, si tu est prêt a mettre un tunnelier en œuvre entre chaque station de métro ça va plus vite... mais ça coute aussi beaucoup, beaucoup plus chère que d'en utiliser un seul durant X années.
 

 
 
J'avais bien compris les choses comme cela     Pour venir d'un milieu bien prolo et avoir côtoyé aussi le rural profond, il y a dans ces milieux autant de gens intelligents et compétents dans leur domaine que les autres milieux mais on y trouve une qualité un peu plus rare, ailleurs la clairvoyance et l'esprit de concision    . Tu peux leur envoyer un connard dans un costume haut de gamme avec une élocution impeccable , ils verront et lui diront avant tout qu'il est un connard  

 
Non mais j'entends.  
Du point de vue du résulat final, en tant qu'usager, je vois qu'en 1900 on construisait une ligne de métro en un an à la pelle et à la pioche et qu'on n'y parvient plus maintenant avec des tunneliers.
Le détail technique m'importe peu et ce serait sot de m'en mêler. Je ne fais que constater un déclin de nos compétences
 

 
Ce que tu constates surtout, c'est les turpitudes d'une démocratie capitalistes modernes et le jeux des lobbies.
 
C'est sur qu'en dictature, les chantiers vont beaucoup plus vite
 
Et ensuite, pas sur qu'un tunnelier aille plus vite que 20.000 pelles pour faire une tranchée, mais les 20.000 teneurs de pelle, il faut les trouver et les payer, ce qui est beaucoup plus difficile dans un pays ou les gens ont largement de quoi bouffer que dans un pays ou la moitié du peuple crève la dalle
 

J'ai eu a faire ce genre de mission.
Quelques règles de savoir être:  
Arriver tôt
Mal sapé  
Ne pas clasher le potentat local devant les ouvriers et les techos
Ponctuel ses discours de phrases a la con "On va pas se mentir " . Pour faire pragmatique.
Avoir l'air compatissant avec le directeur du coin. Parler de la direction qui ne comprend pas toujours le terrain . Pipoter avec lui le compte rendu avec de indicateurs pastèque.
Refiler la mission a un JD des qu'on peut.

 
Même pas, les chantiers chinois sont à la ramasse, comme partout en fait
 
Et le métro de Paris a été construit rapidement mais c’était un peu de la merde aussi, donc ouais c’est plus long de faire un truc plus fiable, plus rapide, et automatique
 
Cela étant dit ce qui est long c’est la conception, l’expropriation, et le financement, beaucoup plus que les travaux en eux mêmes.
 
En outre la ligne 15 du GPE est beaucoup, beaucoup plus longue qu’une ligne de métro normale. Ça doit faire quoi, 100 bornes ? Contre 10 pour la ligne 1 ...

 
Et accessoirement, il est plus simple de creuser un tunnel dans une meule de conté que dans une meule de gruyères  

 
Plus fiable ? Très bien j'attendrai le premier incident et ralentissement sur le GPE avec gourmandise
Automatique, si ça ralentit à ce point la réalisation, autant en rester au manuel non ?  
 
Je préfère une ligne de métro maintenant avec un conducteur que sans conducteur mais dans dix ans.  

 
on parle d'accident avec des mort là

 
Je ne sais plus combien d'accidents avec des morts on compte sur le métro parisien qui tu juges si peu fiable. Mais c'est un ou deux. En plus de cent ans.  
Je suis désolé, si le critère c'est "ne pas faire de morts" le métro actuel avec sa conception 1900's est tout à fait fiable.  

 
Oh, ici c'est beaucoup plus simple. Si t'es pas technique, t'es mort, c'est tout
 
Pour moi par exemple qui ait été parachuté du Maroc (imagine comment les gars ont vu le truc ) après qu'ils aient fait fuir 3 directeurs en 8 ans, ca a été très simple.
 
Je suis arrivé en civil, j'ai mis la blouse, et le deuxième jours j'étais dans l'usine derrière une machine. J'en ai pas bougé avant d'avoir définitivement réglé un problème de rebut que les gars arrivaient pas a traiter depuis plus d'un an.
 
Depuis, on me respecte, alors que lors de mon premier contact avec le responsable de prod, il m'a sorti un truc du genre "Je vous préviens, moi, les directeurs, je les emmerde tous !"  
 
A vrai dire, ce genre de truc me parait assez normal....

 
Ce qui est pratique avec ce genre de personne, c'est que une fois que tu as gagné leur respect, c'est très très compliqué de le perdre
Et quand il y a un problème, tu l'énonces clairement et il tente de trouver une solution.
 
Pour le coup du responsable de prod c'est normal. Tu as un nouveau directeur qui arrive, dans 4-5 ans il sera plus là, par contre lui devra continuer de gérer les merdes de la politiques court-termiste mis en place pour avoir de jolie indicateur.

 
du rebut au maroc    
 
 

 
Voilà
 
L’ouvrier bourru et « clairvoyant » dont nous parle bidule plus haut, il est facile à baratiner, il faut juste le baratiner en parlant son langage.
 
C’est ainsi font les Martinez et autre Le Pen ...

 
Tout à fait.
 
Et surtout, je comprend parfaitement la galère que ca doit être de se farcir un DG purement administratif qui comprend rien au process, ne souhaite surtout pas s'y intéresser et fait faire au mecs la piste aux étoiles tous les jours simplement pour verdir des cases rouges

Je suis déçu. T'as juste fait ton taf quoi...
Je m'attendais à quelque chose de plus héroïque.

Je sais plus quel politique disait qu'il parlait simplement aux cons et pas aux gens intelligents parce qu'ils étaient moins nombreux et qu'ils changeait difficilement d'avis. Il avait une bonne tête, impossible de retrouver son nom.

 
Ben oui, c'est vrai qu'ils sont cons ces pauvres