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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°52021977
FLeFou
Posté le 05-01-2018 à 12:38:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fiscalisator a écrit :

j'sais bien que je suis à contre courant du fil sur l'exam des vieux par le médecin pour conduire et outre les problèmes classiques de complaisances qu'on va trouver, et le fait qu'il va falloir avoir des médecins spéciaux etc et que ça va coûter un fric monstre ce que je voulais souligner et ce malgrès que ouuui y a des pays qui le font, je doute quand même vachement de la pertinence d'un médecin en 20 min pour jauger de ça d'autant qu'il faudra salement enculer des protections de la vie privée pour le faire
 
donc : BOF.


Déjà un test sur la vue et l’ouïe qui sont indispensable pour conduire. et refaire passer le code de la route pour s'assurer qu'ils n'ont rien oublié ou parce que cela peut avoir changé. (je pense à la limitation de vitesse qui va peut-être passer de 90 à 80 , si tu as passé ton permis y a de ça plusieurs années et ne suit pas plus que ça les lois, tu peux ne pas être au courant) Et moi je suis pour faire un examen à toutes personnes qui conduit, pas que les vieux.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
mood
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Posté le 05-01-2018 à 12:38:38  profilanswer
 

n°52022027
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 12:44:29  answer
 

lehman brothers a écrit :

 

Non ça ne l’est pas - s’il est très dangereux pendant 10 minutes par jour, on l’empêche d’être dangereux pendant ces 10 minutes, c’est tout ...

 

Non mais.......

 

Donc pour toi, s'il y a 5 morts par an sur 4000 causé par de vieux, il faut mettre en place un plan d'action robuste et faire chier la moitié de la population au seul prétexte que statistiquement, rapporté aux km parcourus, les 4 morts valent plus que les 3995 autres :??:

 

J'espére que tu bosses pas dans l'amélioration de performances :o

n°52022042
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 12:45:53  answer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Il ne s'agit pas de retirer le permis passé un âge couperet, mais simplement de faire un contrôle médical pour détecter une incapacité fonctionnelle

 

Pour des gens qui vont a minima une fois par semaine chez le docteur, ça devrait pas être traumatisant

 

Vous partez du principe que les vieux qui prennent l'autoroute a l'envers presentent des incapacites detectables.

 

Or, rien ne le prouve.

n°52022054
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 12:47:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Test de réflexes standardisé, filmé et archivé.


 
tu veux dire sur route ?  
 
mais même en dehors des routes en cabinet le pognon pour tout ça ?  [:kokko8]  
 
entendons nous bien, oui c'est possible mais à l'échelle d'un pays ce sera mal fait  [:hahanawak]

n°52022083
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 12:49:41  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Déjà un test sur la vue et l’ouïe qui sont indispensable pour conduire. et refaire passer le code de la route pour s'assurer qu'ils n'ont rien oublié ou parce que cela peut avoir changé. (je pense à la limitation de vitesse qui va peut-être passer de 90 à 80 , si tu as passé ton permis y a de ça plusieurs années et ne suit pas plus que ça les lois, tu peux ne pas être au courant) Et moi je suis pour faire un examen à toutes personnes qui conduit, pas que les vieux.


 
je gage que plein de papi mamie qui prennent l'autoroute à contresens sont pas si éloignés que ça des commerciaux de 50 balais qui font de la route toute la journée avec des lunettes "qui ont 4 ans"  
 
un examen à tout le monde, tu vas avoir du déchet dans les travailleurs, attends toi à du point de PIB à moins et à du défaut d'assurance;
 
soyons sérieux : foutons en prison les mecs qui conduisent sans permis DEJA. et les alcoolos qui reprennent le permis ENSUITE.
 
le cas de papi mamie à contre sens c'est anecdotique.

n°52022092
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 12:50:31  profilanswer
 


 
this.  
 
parfois c'est le cachet qui le fout à l'air parce que papy se sent oppressé et 80% du temps  [:fiscalisator:6]

n°52022097
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2018 à 12:50:47  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
tu veux dire sur route ?  
 
mais même en dehors des routes en cabinet le pognon pour tout ça ?  [:kokko8]  
 
entendons nous bien, oui c'est possible mais à l'échelle d'un pays ce sera mal fait  [:hahanawak]


Faut socialiser la responsabilité.
Tu prends les 10 les plus proches du vieux, qui évaluent la capacité à conduire, et qui sont foutus au pénal s'il y a un blessé ou un mort par sa faute. Tu mets bien sûr une dashcam obligatoire.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52022101
epsiloneri​dani
Posté le 05-01-2018 à 12:51:15  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'sais bien que je suis à contre courant du fil sur l'exam des vieux par le médecin pour conduire et outre les problèmes classiques de complaisances qu'on va trouver, et le fait qu'il va falloir avoir des médecins spéciaux etc et que ça va coûter un fric monstre ce que je voulais souligner et ce malgrès que ouuui y a des pays qui le font, je doute quand même vachement de la pertinence d'un médecin en 20 min pour jauger de ça d'autant qu'il faudra salement enculer des protections de la vie privée pour le faire
 
donc : BOF.
 
je préfère rendre les bagnoles super compliquée en terme d'electronique à la con pour décourager les vieux de s'en servir, ou décourager les vieux tout court. un vieux ça n'aime pas se balader / sortir de chez lui en bagnole quand il est limite. donc bof²


 
Ton permis de conduire, tu te le payes.
Ton assurance auto, tu te la payes.
Le CT de ta voiture, tu te le payes.
Un examen médical pour vérifier si tu es toujours apte à la conduite, je ne vois pas pourquoi ce serait différent ni même pourquoi ça devrait être remboursé par la Sécu.

n°52022103
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 12:51:29  answer
 

canardeur a écrit :

Et il ne me laissera que des dettes en héritage ! (véridique faudra que je le raconte un jour... [:charles k:4] )


Je ne me souviens plus, mais le mien ça devait être autour de -100 k€ à 52 ans.

n°52022115
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2018 à 12:52:40  profilanswer
 

Bon après si les vieux continuent de caner autant de gens leurs primes d'assurances vont exploser.
Une société de vieux ya que l'assurance et les pompes funèbres qui paient tfaçon.


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mood
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Posté le 05-01-2018 à 12:52:40  profilanswer
 

n°52022131
epsiloneri​dani
Posté le 05-01-2018 à 12:54:04  profilanswer
 


 
Ca ne serait évidemment pas 100% mais tu en repèrerais déjà pas mal. Notamment ça permettrait de vérifier que chaque conducteur a une vision correcte (ou à défaut une correction correcte), on s'en tape un peu de savoir qu'il voyait correctement quand il a passé son permis il y a cinquante ans.

n°52022137
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 12:54:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Faut socialiser la responsabilité.
Tu prends les 10 les plus proches du vieux, qui évaluent la capacité à conduire, et qui sont foutus au pénal s'il y a un blessé ou un mort par sa faute. Tu mets bien sûr une dashcam obligatoire.


 
là c'est différent mais bon vlà le bullshit juridique
m'enfin oui ça me semble plus réaliste que la généralization  [:somberlain4:6]

n°52022147
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 12:56:35  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ton permis de conduire, tu te le payes.
Ton assurance auto, tu te la payes.
Le CT de ta voiture, tu te le payes.
Un examen médical pour vérifier si tu es toujours apte à la conduite, je ne vois pas pourquoi ce serait différent ni même pourquoi ça devrait être remboursé par la Sécu.


 
parce que tu pourras pas facturer le coût réel de l'examen, du genre 100€ ou même 150€  
 
et en plus on va dédier des médecins à ces conneries ? sérieusement ? t'ain mais c'est les pays de l'extiers monde qui pensent comme ça.
NBoc est jamais là quand on a besoin de lui  [:salade man:2]

n°52022156
mantel
Posté le 05-01-2018 à 12:57:36  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Faut socialiser la responsabilité.
Tu prends les 10 les plus proches du vieux, qui évaluent la capacité à conduire, et qui sont foutus au pénal s'il y a un blessé ou un mort par sa faute. Tu mets bien sûr une dashcam obligatoire.


 
dans ce cas là autant responsabiliser la famille :
En cas d'accident de la route mortel, 1M d'amende/dommage et intérêt a payer par la personne ou la succession...
 
Et tu va voir les vieux qui arrête pas de râler sur l'imposition ou les retraites trop faible car ça ne leur permet pas de gâter les petit-enfants et que ça les oblige a bouffer le futur héritage changer de comportement, car d'un coup il n'y aura plus d'héritage et que des dettes...
Et ça responsabiliserai les famille, qui s’occuperait de leur vieux, au lieu de les laisser prendre leur voiture alors qu'il savent que ce sont des danger publique.

n°52022164
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 12:58:02  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
dans ce cas là autant responsabiliser la famille :
En cas d'accident de la route mortel, 1M d'amende/dommage et intérêt a payer par la personne ou la succession...
 
Et tu va voir les vieux qui arrête pas de râler sur l'imposition ou les retraites trop faible car ça ne leur permet pas de gâter les petit-enfants et que ça les oblige a bouffer le futur héritage changer de comportement, car d'un coup il n'y aura plus d'héritage et que des dettes...
Et ça responsabiliserai les famille, qui s’occuperait de leur vieux, au lieu de les laisser prendre leur voiture alors qu'il savent que ce sont des danger publique.


 
 [:nobrain23:5]  [:francois_fictif:10]

n°52022171
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2018 à 12:58:31  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
là c'est différent mais bon vlà le bullshit juridique
m'enfin oui ça me semble plus réaliste que la généralization  [:somberlain4:6]


Sinon, tu la joues à la hidalgo : 60 ans, il te faut une voiture récente avec des aides à la conduite efficaces (lane assist et tout ça) voire des gammes uniquement françaises avec une édition Vermeil. Ca me paraît le plus équitable et ça relancerait l'industrie fronçaise.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52022190
mantel
Posté le 05-01-2018 à 12:59:43  profilanswer
 


 
oui, tu essaye d'exprimé quelque chose?  
 
Sinon c'est une règle courante au civil : chacun est responsable de ses propres turpitude. Suffit de "fixer" un tarif a une ou plusieurs vies que tu fou en l'air...

n°52022195
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 13:00:07  profilanswer
 

ouais je pense que faire des voitures par construction plus chiantes à conduire pour les très vieux (et là encore problèmes légaux à venir)
 
ou alors notre société introduit le concept de postérité ou de retraite civile au décours duquel tu perds des droit (exactement comme un gamin de 15 ans n'est pas responsable pour conduire)

n°52022204
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 13:00:37  answer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Ca ne serait évidemment pas 100% mais tu en repèrerais déjà pas mal. Notamment ça permettrait de vérifier que chaque conducteur a une vision correcte (ou à défaut une correction correcte), on s'en tape un peu de savoir qu'il voyait correctement quand il a passé son permis il y a cinquante ans.

 

Ça a rien à voir avec les vieux ça.

 

Moi je trouve criminel de donner le permis aux miopes. Au moindre oubli de port de lunettes ils deviennent des assassins en puissance.

 

Et je te parle même pas des millions de personnes qui tournent au benzo toute la journée....

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2018 à 13:02:04
n°52022210
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 13:00:53  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
oui, tu essaye d'exprimé quelque chose?  
 
Sinon c'est une règle courante au civil : chacun est responsable de ses propres turpitude. Suffit de "fixer" un tarif a une ou plusieurs vies que tu fou en l'air...


 
tu trolles trouve un autre pigeon  [:somberlain24:9]

n°52022211
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 13:01:15  profilanswer
 


 
les vérités qui sortent
les justiciers en sueur.

n°52022214
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2018 à 13:01:26  profilanswer
 


Je ne sais pas comment ça fonctionne actuellement.
Le vieux qui fauche une poussette ou qui roule à contresens et tue ou blesse, il n'est couvert par personne et doit des dommages et intérêts aux blessés ou aux héritiers non ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52022223
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2018 à 13:02:16  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

ouais je pense que faire des voitures par construction plus chiantes à conduire pour les très vieux (et là encore problèmes légaux à venir)
 
ou alors notre société introduit le concept de postérité ou de retraite civile au décours duquel tu perds des droit (exactement comme un gamin de 15 ans n'est pas responsable pour conduire)


Des pédales très dures anti-arthrose  :love:


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n°52022227
mantel
Posté le 05-01-2018 à 13:02:47  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
tu trolles trouve un autre pigeon  [:somberlain24:9]


 
Même pas...
 
Mais ça ferai un sacrée changement de paradigme, de rendre les gens responsable quand il font de la grosse merde...

n°52022230
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 13:02:57  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je ne sais pas comment ça fonctionne actuellement.
Le vieux qui fauche une poussette ou qui roule à contresens et tue ou blesse, il n'est couvert par personne et doit des dommages et intérêts aux blessés ou aux héritiers non ?


 
l'état se sert en premier dans l'ordre des succession, décision first
 
mais l'idée du forfait immédiatement applicable aux héritiers sans procès c'est le soviétisme.
un peu comme les familles qui se font déportées en corée du nord parce qu'un mec a deserté.  
 
désolé c'est le même level.

n°52022235
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 13:03:32  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Même pas...
 
Mais ça ferai un sacrée changement de paradigme, de rendre les gens responsable quand il font de la grosse merde...


accident mortel => succession
 
le mec est mort : tu veux rendre les morts "responsables"  
 
et tu oses dire que tu ne trolles pas?

n°52022237
epsiloneri​dani
Posté le 05-01-2018 à 13:03:37  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
parce que tu pourras pas facturer le coût réel de l'examen, du genre 100€ ou même 150€  
 
et en plus on va dédier des médecins à ces conneries ? sérieusement ? t'ain mais c'est les pays de l'extiers monde qui pensent comme ça.
NBoc est jamais là quand on a besoin de lui  [:salade man:2]


 
Déjà si tu fais audition/vision/réflexes, rien que ça ça permettra de dépister une bonne partie des inaptes à la conduite et c'est largement faisable par un infirmier.

n°52022245
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2018 à 13:04:18  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Déjà si tu fais audition/vision/réflexes, rien que ça ça permettra de dépister une bonne partie des inaptes à la conduite et c'est largement faisable par un infirmier.


 
un infirmier ne fait pas de certificat médical.

n°52022251
epsiloneri​dani
Posté le 05-01-2018 à 13:05:08  profilanswer
 


 
Je suis favorable au contrôle technique du conducteur tous les 5 ou 10 ans indépendamment de son age, ça tombe bien.

n°52022259
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2018 à 13:05:51  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
un infirmier ne fait pas de certificat médical.


Mais délivre des certificats d'aptitude pour la médecine du travail.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52022268
mantel
Posté le 05-01-2018 à 13:06:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je ne sais pas comment ça fonctionne actuellement.
Le vieux qui fauche une poussette ou qui roule à contresens et tue ou blesse, il n'est couvert par personne et doit des dommages et intérêts aux blessés ou aux héritiers non ?


 
Les assurances en majeur partie, bien pour ça que les indemnisation sont "relativement" faible
 

fiscalisator a écrit :


accident mortel => succession
 
le mec est mort : tu veux rendre les morts "responsables"  
 
et tu oses dire que tu ne trolles pas?


 
avant d'être mort il était vivant...
Et sinon , qui a parler d'absence de procès?  
Et cela existe déjà, cela s’appelle une dette sur la succession. Et non ce n'es pas du soviétisme, mais de la responsabilisation...
 

n°52022285
epsiloneri​dani
Posté le 05-01-2018 à 13:07:36  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
un infirmier ne fait pas de certificat médical.


 
Oui, de même que seul un ophtalmo a le droit de calculer ta correction alors qu'en pratique n'importe quel opticien sait le faire tout aussi bien. Une loi ça se modifie.

n°52022289
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2018 à 13:07:49  profilanswer
 

Voilà, au pire les gamins refusent la succession :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52022320
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2018 à 13:10:47  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Je suis d'accord que ça ferait chier. Mais si cela peut sauver des vies ça devrait être envisager.


 
tu m'as lu de travers :D


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https://elan.school/
n°52022372
kaboom85
Posté le 05-01-2018 à 13:15:24  profilanswer
 


 
honnetement c'est chaud "d'oublier" ses lunettes :D


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52022374
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2018 à 13:15:33  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'sais bien que je suis à contre courant du fil sur l'exam des vieux par le médecin pour conduire et outre les problèmes classiques de complaisances qu'on va trouver, et le fait qu'il va falloir avoir des médecins spéciaux etc et que ça va coûter un fric monstre ce que je voulais souligner et ce malgrès que ouuui y a des pays qui le font, je doute quand même vachement de la pertinence d'un médecin en 20 min pour jauger de ça d'autant qu'il faudra salement enculer des protections de la vie privée pour le faire
 
donc : BOF.
 
je préfère rendre les bagnoles super compliquée en terme d'electronique à la con pour décourager les vieux de s'en servir, ou décourager les vieux tout court. un vieux ça n'aime pas se balader / sortir de chez lui en bagnole quand il est limite. donc bof²


 
1- ca n'a pas besoin d'être fait par un médecin, le test n'a pas besoin d'être médical. Un responsable de permis de conduire peut faire ça
2- au Danemark, un des tests consiste à placer les chiffres autour d'une horloge et ça donne des trucs assez lolwut
 
http://enquete.lematindimanche.ch/accidentsseniors/media/test_hotrloge-lr_ynzybum.jpg


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https://elan.school/
n°52022504
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2018 à 13:27:11  profilanswer
 


 
Je te renvoie le compliment : le coût économique des vieux séniles au volant dépasse largement celui des seuls morts.
 
Depuis ces derniers mois on a déjà listé plusieurs articles de vieux tuant des gens à contre sens sur l'autoroute - rien que ça ça en fait déjà probablement des dizaines.
 
Un mort ça représente une perte économique de plus d'un million d'euros à la grosse louche, rajoute à ça les dégâts matériels, les accidents sans morts (blessés - 34 000 par an, et rajoute à ça les accidents sans blessés ...) et compare ça au coût pas très élevé de la mise en place d'un tel système, tu vas vite te rendre compte que c'est loin d'être absurde :o
 
Enfin bon, on reste en France, vous savez qui va payer :
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ffards.php
 

Citation :

Peut-on être jugé responsable d'un accident de la route provoqué par son grand-père ? «Oui» avertit Etienne Manteaux, représentant du parquet dans les Vosges, dont l'engagement pourrait relancer le débat sur la conduite des personnes âgées.


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https://elan.school/
n°52022513
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2018 à 13:28:28  profilanswer
 

 

Oh c'est pas comme s'il existait l'exemple d'autres pays européens qui savent très bien faire ça :o

 
epsiloneridani a écrit :

 

Ton permis de conduire, tu te le payes.
Ton assurance auto, tu te la payes.
Le CT de ta voiture, tu te le payes.
Un examen médical pour vérifier si tu es toujours apte à la conduite, je ne vois pas pourquoi ce serait différent ni même pourquoi ça devrait être remboursé par la Sécu.

 

Voilà - un examen à payer soi-même, et à refaire chaque année à partir d'un certain âge.

 

Paf, quelques vies sauvées, et des millions d'euros économisés en tôle froissée ...


Message édité par lehman brothers le 05-01-2018 à 13:30:22

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https://elan.school/
n°52022549
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 05-01-2018 à 13:31:54  profilanswer
 

Faut un système d'antidémarrage comme pour les alcoolo. Un questionnaire genre "quel est le titre de la dernière vidéo de Cyprien ?"

n°52022556
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-01-2018 à 13:32:12  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Il ne s'agit pas de retirer le permis passé un âge couperet, mais simplement de faire un contrôle médical pour détecter une incapacité fonctionnelle
 
Pour des gens qui vont a minima une fois par semaine chez le docteur, ça devrait pas être traumatisant


 
Excusez-moi, mais Thoulisse a raison.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52022562
FLeFou
Posté le 05-01-2018 à 13:32:43  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
je gage que plein de papi mamie qui prennent l'autoroute à contresens sont pas si éloignés que ça des commerciaux de 50 balais qui font de la route toute la journée avec des lunettes "qui ont 4 ans"  
 
un examen à tout le monde, tu vas avoir du déchet dans les travailleurs, attends toi à du point de PIB à moins et à du défaut d'assurance;
 
soyons sérieux : foutons en prison les mecs qui conduisent sans permis DEJA. et les alcoolos qui reprennent le permis ENSUITE.
 
le cas de papi mamie à contre sens c'est anecdotique.


Non mais ça je suis forcément pour. J trouve qu'on est trop laxiste sur plein de choses et renforcer un peu la répression ferait pas de mal. Et si tu lis bien ce que je dis, je ne vise pas particulièrement le cas de papi/mamie sur l'autoroute car moi c'est une mesure pour tout le monde. (j'admet que les moins de 16 ans en sont donc exclus puisque je vise possesseurs de permis de conduire.)


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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
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