Reprise du message précédent :
C'est encore la faute du capitalisme s'il survient encore des accidents ferroviaires en 2017.  
 
Etats-Unis : plusieurs morts dans le déraillement d’un train près de Seattle
 
En savoir plus sur :
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

Suffit de leur donner moins. Pb résolu.

Dante est contre : je le prend comme une preuve que ça l'est.

Quel rapport avec le sujet ?

Tu trolles ou tu as des sources differentes ?

Le pétrole liquide décroît depuis 2006
Les rendements agricoles baissent dans plusieurs régions
Tout est dans cette conférence
https://youtu.be/yiBrP7N9FkA

Les sources contradictoires sont les bienvenues

 
Petrole :
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] fr.svg.png
http://104.198.195.14/wp-content/u [...] n-2017.png
 
Agriculture :
https://www.rba.gov.au/publications [...] 1-3-02.gif
http://www.wri.org/sites/default/f [...] elds_0.jpg
 
Quel effondrement en effet
 
Toujours plus de bouffe, toujours plus d'energie
 
En fait la raison pour laquelle on continue de polluer et d'emettre du CO2 comme des gorets, c'est precisement PARCE QUE l'energie est encore abondante.
 
C'est meme pire que ca :
- l'energie est encore abondante et pas chere du tout, l'essence vaut a tout peter 2 euros du litre dans les pays fortement taxes. Quand on peut se permettre de cramer du petrole en grandes quantites pour aller en vacances c'est que c'est pas si cher que ca
- on ne subit pas du tout les consequences du rechauffement pour le moment, et on peut encore produire comme des gorets sans avoir a se poser la question de futures penuries eventuelles.
 
Donc on va y aller au rechauffement, ne t'inquiete pas, et on va y aller a toute vitesse

 
       
 
va expliquer ça sur le topic RC, sont tous en PLS la bas parce qu'on va tous mourir cétropaffreux
 
j'ajoute qu'historiquement, les petits malins qui ont fait des prévisions a moyens et longs termes sur des sujets divers se sont généralement tous royalement plantés.
 
alors rilax et enjoy, la vie et courte. la passer a avoir peur du futur c'est un peu dommage, je trouve. (ce qui n’empêche pas de faire gaffe au gaspi et de pas balancer des merdes partout   )

Perso je voudrais des horaires décalés ou à la demande.
Genre arriver tôt au taf, partir vers 14h, faire ce que j'ai à faire puis continuer le taf de la maison, ou inversement.
Les gens ne sont pas PRÊTS.

 
les managers, surtout.

Les gens aussi. Ils sont pas prêt à être responsable d'eux mêmes et de leurs actes. C'est pour ça que la hiérarchie a un côté très rassurant.

C'est ce que je fais, c'est appréciable.

 
pas tous. et faut voir les méthodes managériales encore en cours dans certaines boites (ou a la moindre initiative tu te fais allumer par ex)
 
sinon on pourrait foutre la paix a ceux prêts a jouer le jeu, et continuer a moutonner les autres, je suis partant

Les micro-managers ne sont pas prêts, ou faut leur filer des anxiolytiques à côté en effet
 
Ca dépend desquels, et dans ce cas précis la hiérarchie a encore cours. La hiérarchie c'est pas la laisse physique, ça n'a rien à voir
 
J'imagine, ta boîte vous traite plutôt bien

Merci pour l'expertise, ça m'évite d'avoir à la faire

L'effondrement, il va se produire sur NOS gueules et ceux de nos enfants.
Et nos enfants seront en droit de nous faire exactement le mêmes reproches (sur le domaine de l'environnement et non de l' économie) que ce que tout le topic fait au BB ici...

 
Pas exactement, beaucoup plus, parce que vous, vous savez.

 
+1

Il ne sera pas très compliqué d'expliquer qu'on ne pouvait pas.

Tu n'es pas le premier à dire ça ici mais ce n'est pas exact.
Le modèle world3 des Meadows, malgré 40ans de critique, reste valide et on ne suit pas la courbe du scénario le plus optimiste!
 
Sinon pour le pétrole, oui ça augmente, il en parle dans la conférence.
Sauf que dans le détail
https://fr.tradingeconomics.com/cou [...] production
On y voit que tous les grands producteurs, et quasiment tous (il y a 3 4 exceptions) les producteurs ont passé un pic: le maximum de production est passé
 
http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] -lenergie/
voir la figure 3.19 oui le total monte! Oui ça ressemble à ta courbe
Mais non la production de bon pétrole n'augmente pas (la demande oui)
 
graphique page 100 103
http://petrole.blog.lemonde.fr/fil [...] 253519.pdf
 
Un point de vue différent
https://www.contrepoints.org/2015/0 [...] our-demain
 
bon après je trouve ça farfelue, exemple

   
sauf qu'en fait c'est l'inverse: le poids des voitures augmente, et c'est pas l'electrique qui va aider!


 
La capacité d'extraction suit une courbe 'en cloche' (type densité de probabilité d'une loi normale)
Les optimistes diront qu'il reste donc la moitié à extraire, et c'est vrai
Les pessimistes diront qu'on à passé le max donc ça baisse, et c'est vrai
Le réalisme pousse à s’inquiéter d'une consommation qui augmente avec une production qui baisse/va baisser de plus en plus vite.
 
En fait on peut extraire plus, mais ça coute de plus en plus cher, et le rendement est de moins en moins bon.
Le soucis se pose au moment ou le prix de l'énergie devient non linéaire (pénurie) => blocage brutal et violent
 
Donc en résumé, niveau extraction on aura au mieux un plateau jusqu'en 2035.
Les couts d'extraction augmentent à mesure qu'on avance sur la courbe en cloche, alors que les rendements diminuent.
La consommation mondiale explose avec les émergents.
Aujourd'hui la demande est inférieure à l'offre: tout va bien.
Très vite on va avoir plus de demande, moins d'offre, et le prix augmente exponentiellement avec la rareté.
 
L’électrique pour les transport?  
D’où vient l’électricité? https://www.connaissancedesenergies [...] -d-energie
 
Des énergies fossiles... à 70%
Et les renouvelable? 78% Hydraulique (niveau barages en France on est pas loin d’être au taquet)
source: http://www.energies-renouvelables. [...] p01-Fr.pdf voir p6
 
Vous noterez au passage la malhonnêteté limite de présenter des 'courbes de croissance' pour des énergies qui partent de 0. Si on affichait la courbe de croissance du pétrole en partant en 18xx on aurai aussi des taux exponentiels
 
Je plussoie vivement pour les reproches futurs de vos enfants à notre génération, ça va saigner... Surtout couplé à l'éducation endoctrinement individualiste et consumériste dans lequel ils sont élevés; ils n'auront aucun scrupule à nous laisser crever la gueule ouverte et voter des lois de dé-solidarisation que nous même n'osons pas vraiment faire vis à vis des retraités actuels.
 
Encore une fois, pas la peine de déprimer, c'est une incitation de plus à profiter pleinement
Ma bagnole crame 10L au 100 et je la prends tous les weekends pour cramer un demi plein "juste pour le plaisir de rouler", donc je ne suis en train de donner de leçon à personne  

Une fuego ?

non, vega missyl

Pour les bagnoles : la consommation tend à diminuer car on fait des moteurs de plus en plus efficient. Une voiture d'il y a 20 ans consomme beaucoup plus qu'une nouvelle, c'est une amélioration de l'efficience (les fameux 1% de Jankovici).

Et concernant les graphs de production de pétrole je n'ai pas les même que toi :

Alors on est d'accord qu'un jour on aura vidé les réserves, mais j'ai pas non plus l'impression que ça va diminuer prochainement. A mon avis on est un poil trop alarmiste sur le sujet.

Par contre oui, au vu des conséquences écologiques il faut commencer à développer des alternatives rapidement, et personnellement je crois beaucoup au nucléaire

Spoiler bordel

 
Et ce jour là, on mettra en œuvre les chaines de production de pétrole synthétique, vulgairement appelé syncrude    
 
Le biais de raisonnement est toujours le même chez les Malthusiens et dérivés, vouloir penser le futur avec les hypothèses du passé, sans prendre en considération notamment les avancées technologiques futures.
 
Enfin, bref, toujours la même histoire, les gens ont besoin de se faire peur. Les BB ont pour ca Jean Pierre Pernaud, et les Y s'inventent des histoires de fin du monde à grand coup de vidéos youtube  

Mais...  
T'as vraiment du louper des cours de physique et chimie élémentaire toi, c'est pas possible...

On vit dans un monde FINI. Pas extensible à l'infini.
Pour trouver une nouvelle ressource d'énergie qui répondrait à nos besoins, il faudrait un scénario type science fiction complet...

Les BB ont négligé l'entretien des infrastructures pendant les 30 dernières années et ils nous les font payer en partie

 
C'est plutôt toi qui devais être absent le jour du cours sur Lavoisier
 
Tu estimes a combien de % de la consommation  la production potentielle d'énergie par transformation de l'intégralité des déchets organiques de la planète en hydrocarbures simples par exemple ?
 
Quand à ton monde, il n'est fini que parce que tu le limites au périmètre atmosphérique. IL y a pourtant des projets très sérieux de transmission d'énergie sur terre à partir de l'espace qui devraient voir le jour dans 30 ou 50 ans.
Je te parle même pas de l'optimisation de la captation de l'énergie solaire.
 
Bref, essaie de voir un peu plus loin que le bout de ton nez quand même

Oui et non.

On reçoit 173 pétawatt de flux solaire, on utilise à peine quelques poullièmes.

Et je parle même pas des techno digne de la science fiction comme fusion nucléaire qui peuvent émerger.

Le même discours (de merde) a du être tenu avant le nucléaire, avant le pétrole, le gaz etc etc.

Il faut vraiment se considérer comme un esprit brillant pour être capable d'affirmer qu'on est au bout du bout question ressources en tout genre

Ouais, vous êtes des marrants, c'est pas parce qu'on sait qu'on peut potentiellement trouver des gisement qu'on saura les exploiter.

Même si des moyens sont étudiés (à des stades protoembryonnaires), si c'est pour dans 50 ans, on aura eu droit à de bons gros conflits mondiaux bien avant.

Et même si on retraite les déchets, y'aura toujours des externalités à rejeter hein...
Et c'est justement par ce qu'on a largement exploité pétrole, gaz et nucléaire qu'on sait maintenant ca...

Quant à l'Énergie solaire, le problème est surtout de savoir la valoriser de façon suffisamment efficace. On progresse, mais on est loin des besoins, surtout en ratio de rendement d'extraction comme l'expliquait baggers.

 
Toutes tes affirmations sont basées sur des si......
 
Enfin, tu as l'air de considérer que le pire est toujours certain, t'es sur que tu couves pas une dépression ?
 
Et bien sur qu'on saura exploiter les nouveaux gisements, par quelle diablerie, tout d'un coup, n'y arriverait on pas ?
 
Ce qui se projette à 50 ans aujourd'hui peut être réalisé en 15 si on y met les moyens, ca n'est qu'une question de décisions politiques et d'urgence de la nécessité de le faire....

Et toi t'es sur que tu veux pas un signalement

Mes "affirmations" sont pas plus basées sur des si que les tiennes hein. On parle du futur.

Enfin crois ce que tu veux gimly, je m'en fous.

Ca m'empêche pas de vivre, mais je préfère être lucide.

Y'a plus de chance qu'une solution vienne de la physique quantique et de l'accélérateur de particules que de solutions du passé readaptées pour coller aux ressources actuelles...

Édit : et je te devance : pour le progrès, je fais une différence entre sélection et manipulation génétique. Avec un cap à ne pas franchir pour moi.

 
Si ca peut te soulager, n'hésite pas surtout    
 
Et tu vois, toi aussi quand tu veux tu commence a voir des solutions poindre

moi je pense que d'ici 20 ans on aura des bagnoles avec des petits réacteurs qui feront fissionner des moustiques pour produire 500 Kw a l'aise pour déplacer le bestiau
 
et personne ne peut affirmer que je me trompe, c'est beau

 
Je te conseille ce petit ouvrage:

 
Il est très intéressant et fort bien documenté.

pour le solaire ça n'est pas possible à cause de l'extraction de terre rare nécessaire à la production des centrales et des moyens de stockage... Tout cela est sur base fossile aujourd'hui et on ne peut pas faire autrement (pas encore d'excavatrices/bulldozer TESLA )
 
Malthus s'est gouré car il n'a pas vu venir le pétrole.
On peut dire "oui donc les malthusiens d'aujourd'hui ne verront pas venir le successeur du pétrole". Pourquoi pas...
 
On peut aussi dire qu'il avait raison et que l'échéance n'a été retardé de seulement quelques décennies (siècle )
 
wait & see
 
Faire du pétrole à partir de déchet organique demande plus d’énergie que ça n'en apporte. A moins d'avoir accès aux couches profondes de la croute (comme est fait le pétrole), le bilan sera négatif.
Les méthodes basées sur des algues marines + soleil demande des étendues d'eau disproportionnelle pour faire une énergie chère et peu abondante. Si c'est la solution, l'énergie disponible sera faible, donc l'économie se contractera et il y aura des milliards de (très) pauvres
 
Le solaire tel que pratiqué actuellement (panneaux) ne sert à rien du tout, ça empire même les choses... (utilisation de ressources rares et chères à extraire (en énergie) pour un apport anecdotique)
 
Une solution pourrai être la maitrise industrielle de la photosynthèse qui est capable de produire de l’énergie avec le carbone et la lumière.
Problème: ça demande des ressources en eau immenses (culture ou algues ou micro algues) qui viendraient en concurrences de nos besoins en eau => guerre de l'eau
 
Dans TOUS les cas, même si on trouve une solution: le carbone déjà émis va mettre 10 000ans à disparaitre. Et ses conséquences sur le climat vont peser sur les équilibres mondiaux.
Les pièges chimiques coutent plus en énergie qu'il ne piège, problème d’énergie encore..
On va continuer d’émettre comme des fous pour un moment encore (10ans?), car les émissions augmentent actuellement (charbon notamment)
Même si les récoltes ne baissent pas, les lieux ou l'ont peut récolter vont changer. L'eau va manquer. Grandes migrations en vue.
Et quand les gens ont faim, ils se battent.
 
Migrations + tensions, économie strangulée, population débilissime à 80% un peu partout (avis perso), moyens techniques de destruction hallucinant, joli cocktail
 
edit:
 
il a aussi écrit l'age des low tech ! http://www.seuil.com/ouvrage/l-age [...] 2021160727
Sur ma liste de lecture.
Tu l'as lu? Feedback?

on m'en a parlé, étant concerné par le sujet dans mon métier.

pour les métaux, je ne suis pas vraiment inquiet (hormis quelques terres rares, mais vu que ça limitera l'implantation d’éoliennes, ça me va )

Il te faut quelles terres rares pour du solaire à concentration ?

 
Le principal soucis avec les énergies solaires, renouvellables et "nouvelles" énergies, c'est qu'elles vont taper comme vous l'avez fait remarquer, dans des ressources solaires sous une forme ou une autre qui, pour être énormes (notre étoile est un réacteur à énergie colossal et inépuisable à notre échelle) sont d'abord diffuses.
 
Donc plus difficiles, et moins rentables à extraire que le bon vieux pétrole bien concentré en gisements et liquide, très pratique à collecter, transporter et utiliser là ou on en a besoin.
 
Les captages dans l'espace, outre les panneaux solaires géants (augmentation des couts, technologies, maintenance...) posent aussi le problème de la restitution de l'énergie sous une forme pratique (on pense à d'immenses laser et récepteurs lasers)
 
Les technos géniales actuelles comme la pompe à chaleur ont exactement le même soucis, à une échelle moindre. Elles necessitent des investissements de mise en place de l'extracteur, et on un rapport énergie necessaire pour alimenter l'extracteur/énergie restituée de 1 à 2/4 grand maxi, car l'énergie disponible sous forme de chaleur ou solaire est diffuse, pas concentrée sous forme pratique à collecter.
Et la pompe ne restitue donc que de la chaleur (ou de la fraicheur) sous certaines conditions et avec certaines limites.
 
Ya rien de mieux que le vieux pétrole sur Terre, et on trouveras jamais mieux, sauf à creuser et tomber sur des mines d'anti-matière-like, faut vous y faire Les techno futures soeront forcément géniales MAIS avec moins de rendement et moins pratiques que le bon vieux crude oil.
 
Ce qui ne veux pas dire que c'est la fin du monde! Juste que, bon, par exemple et pour rester sur la pompe à chaleur et l'absence de pétrole bon marché, demain, pour avoir une maison chauffée, faudra forcément payer plus cher à la construction et faire des trous géothermiques, mettre des pulls, bien mettre à charger sa voiture toute la nuit...
 
Je trouve en fait qu'on s'y est pris dans les temps pour anticiper la fin du pétrole. On aurait eu un vrai problème si on était resté dans les année 60 avec apparts en béton et chauffage au gaz et plus de pétrole demain Mais les chocs pétroliers et la prise de conscience/intérêt pour les énergies "renouvellables" (qui sont en fait simplement des méthodes d'extraction d'énergie diffuses de notre environnement) font que  le choc est d'ores et déjà très largement amorti... dans nos contrées riches et technologiquement avancées du moins
 
On seras certainement moins "riches" de notre énergie facilement disponible achetée à vil cout, mais on devrais avoir quelques atouts pour mieux négocier l'affaire que bien d'autres pays, qui eux vont souffrir à la fois du manque de cette énergie facile, et du réchauffement climatique, sans avoir ni état ni dévellopement suffisant pour encaisser
 
Toujours les mêmes, vous pensez bien.

   c'est bien ici qu'on taille les vieux??

tout le monde pourrait se payer des maisons en moyenne 2x plus cher.

suffit de rendre au terrain a sa vraie valeur, c.a.d quasiment rien.