Reprise du message précédent :
A quand la coloc pour les personnes âgées, chez elles, pour faciliter la gestion de la dépendance ?
 
Si on veut y aller, qu'on y aille franchement, pas comme à chaque fois, essayer d'expliquer avec des pseudos valeurs à la con un simple changement de mode de vie induit par des raisons économiques.

Ca s'appelle la maison de retraite, en fait.

avec chambre individuelle  

Pourquoi on subventionne les colocations ?

 
Ca se fait déjà. De plus en plus d' "assocs" mettent en relation des vieux aux apparts trop grands avec des jeunes sans grandes ressources. Avec dans l'idée que le jeune peut assister le vieux et empêcher la désociabilisation.
 
Dans les faits, c'est juste une facon pour le vieux d'avoir un larbin à la maison pour se taper la merde quand il rentre du boulot, et en plus en le faisant payer.

+1
C'est insupportable.
Faut vivre dans 2 fois plus petit et on nous demande dz bien le prendre.
On va diviser par 2 les pensions des retraités et on verra comment ils le prennent.

 
Quand j'essaie de dire ça sur mon topic on me traite de vieux réac

Mais c'est tellement ça... Mais bon, c'est pour aider les jeunes    
 
(Jme demande comment c'est formaliser ça sur le bail, parce que le marquer noir sur blanc, ça revient à faire un contrat de travail..)
 

C'est tes cotisations qu'on vas multiplier par deux sale jeunot    
 

Tu le dit pas exactement en ces termes

Beaucoup ont connu la guerre et les privations...

 
Les BB ?  

Sans parler des épidémies de peste noire, des croisades et de l'inquisition. La vie n'a pas été toujours sympas avec les BB  

Cela dit, je pense qu'on se fait troller. Le lundredi  

 
   
Après dans les retraités il n'y a pas que les BB

Nan mais tout à fait, les "vieux" retraités ont eux connus la guerre, et la privation. Et ce sont ceux qui ont un patrimoine et une retraite bien moindre que les BB.

Les gens nés dans les années 20 et qui seraient encore parmi nous sont pour le coup, eux, une génération sacrifiée, c'est indéniable

+1
Mais c est pas eux qui se plaignent, c est leurs rejetons BB qui ne cessent de geindre.

bon apres il y a eu la guerre d'algérie  

Confonds pas bulle-immo et tension locative, y a un rapport entre les deux, mais le lien est complexe.

Tu finasses là.

   
A titre d'exemple, en France, y a eu bulle sur les prix partout, mais la bulle a été plus forte logiquement dans les endroits avec de la tension dans les loyers : Paris, Côte d'Azur, Lyon, centres urbains en général.
Mais ça veut pas dire que ça a pas bullé dans la Creuse ²
Et malheureusement dans des micro marchés, genre à Annecy, heureusement qu'on y a acheté notre résidence secondaire dans les années 80

Une petite nuance malgré tout : je pense que les BB se mettaient en couple plus tôt pour le meilleur (financièrement) et pour le pire (personnellement) : du coup est-ce que beaucoup de BB n'étaient pas en coloc... avec leur moitié ?
 

C'est surtout que tout le monde veut habiter à Paris Intra Muros. Donc à un moment, à moins de pousser le périph, oui les loyers sont élevés et c'est bien normal.

ça ne monte pas qu'à Paris.  
Mais c'est vrai que :
- les jeunes souhaitent habiter près des zones concentrant les emplois (grands centres urbains, exemple exacerbé : Paris) ;
- les vieux souhaitent habiter près des zones concentrant les services (grands centres urbains, exemple exacerbé : Paris).
Une ébauche de solution pourrait se dessiner sous forme d'une décentralisation, à la fois à l'échelle de l'Etat, ainsi qu'à celle des régions/départements/communautés urbaines/...
 
Mais pour ça, il faudrait, une nouvelle fois que notre classe politique fasse quelque chose (incitations au redéploiement des activités, avec une vraie réflexion en termes d'utilisation du territoire) au lieu de faire semblant de faire (redécouper les régions en collant des gommettes sur les frontières à supprimer pour faire plaisir aux copains de son bord et léser celui d'en face).
Au tout au moins, faire les 2 (je comprends que la deuxième partie fasse partie du jeu stratégique, mais se limiter à ce jeu est )

 
 
ca dépend comment tu qualifie "paye correcte"  

 
Y'a une raison culturelle à ca.
 
Les allemands ne courent pas forcément derrière la propriété immo, surtout que le bail de  location protège énormément le locataire, avec impossibilité quasi totale pour le proprio de faire sortir un locataire contre son grès.
 
 

Oui enfin en France, le droit ne protège pas spécialement le propriétaire non plus Peut-être moins en Allemagne oui, mais bon...

 
C'est sur, mais il existe des clauses en France contre lesquelles tu ne peux rien faire (par exemple récupération de l'appart pour y loger sa descendance) qui je crois n'existe pas en Allemagne.
 
De plus les centres d'intérêts sont différents, par exemple, ils sont beaucoup plus axés sur la voiture de fonction les teutons.

C'est un peu en contradiction avec leur écologisme...je trouve ça très curieux.

Et les barbecs au milieu de Tiergarten, ne pas oublier les barbecs  
 
C'est aussi que la République Fédérale Allemande est historiquement beaucoup mieux décentralisée que notre cher Hexagone.

 
Bah écoute, on a une filiale en Allemagne et c'est flagrant, sans grosse caisse dans le package, les mecs viennent pas, et ils exigent que ce soit porté au contrat (marque et modèle).
 
La ou c'est fou, c'est qu'en plus, ils sont super imposés sur leurs caisses via avantage en nature.  
Mon alter ego allemand paye 700€/mois d'impôt pour sa caisse de fonction (une série 5)....

Avec un lecteur DVD intérieur et l'intégrale du clown

 
Les jeunes ne sont pas contre faire des efforts, mais ne leur demande pas de sacrifier leur intimité en vivant en coloc par contrainte pour financer le train de vie de retraités qui ont au moins une chambre d'amis par habitants.
 
On est en France, nous avons les ressources pour permettre à chacun de vivre chez lui avec tous les avantages que cela comporte en terme de paix sociale alors qu'on arrête de se foutre de la gueule des jeunes.

 
Et donc du coup c'est normal d'aggraver la situation avec les inégalités intergénérationnelles?  

 
Très bien résumé.    
 
Moi je veux bien que ce soit la crise, mais ce manque évident de solidarité...

 
Même sans aller jusqu'à la coloc, on peut garder le concept du chacun chez sois mais dans des logements similaires aux étudiants: il y a plein de vieux qui sont autonomes et ne veulent pas, à juste titre, de la maison de retraite, mais qui vivraient bien mieux avec les services qui vont bien que dans une maison trop grande qu'ils ne peuvent plus entretenir et assumer.

 
Les maisons de retraite sont mal nommées: elles ne sont pas destinées à des gens qui sont autonomes, c'est d'ailleurs pour ça qu'elles coutent aussi cher.

 
Personne n'a dit qu'il n'y a pas plusieurs facteurs responsable des problèmes évoqués. C'est d'ailleurs ce qui noie le débat puisqu’il y a toujours des gens pour dédouaner la cause évoquée aux dépend des autres.

 
Berlin c'est aussi une ville spéciale.
 
Berlin Ouest était une ville isolée au milieu de nulle part, encastrée dans un autre pays, peu attrayante pour une carrière face au reste de la RFA, malgré les sommes hallucinantes qui ont été déversé sur cette ville pour la soutenir et en faire une vitrine capitaliste au coeur d'un système communiste.
 
De l'autre coté, Berlin Est s'est rapidement vidée à la fin des années 80-début 90, nombreux sont ceux qui ont cédé aux sirènes de la RFA. Dans ce secteur, souvent ne sont restés que les plus modestes.
 
Bref, sociologiquement, c'est une ville de pauvres. Pas de quoi faire flamber les loyers, d'autant plus que les apparts vides se trouvaient par milliers à la réunification, et que le squat y est devenu une institution.
De même, Berlin réunie, c'est une superficie énorme comparée aux autres capitales. Beaucoup de terrains vierges, autrefois inexploitables par la proximité du mur ou carrément partie prenante du mur dont on sous-estime souvent la surface sans y être allé.
 
Bref, pas la clientèle ni la rareté pour justifier une flambée des prix.
 
Par contre, depuis plusieurs années, ca gonfle rapidement dans de nombreux secteurs. Les bobos influent énormement sur cette ville, lui redonnent de l'élan, la remettent en valeur, et derrière, ca attire les capitaux (et croyez-moi, ca me tord le cul de devoir leur reconnaitre ca).  
Cette ville s'est reconstruite pour la Coupe du Monde en 2006, et à la place d'un énorme terrain vague à la Potsdamerplatz on trouve maintenant un mini quartier de La Défense flambant neuf, c'est ainsi dans toute la ville. Et pour un passionné d'histoire comme moi, je me suis régalé de trouver tant de cicatrices historiques de toutes époques dans cette ville.
 
L'immobilier y est encore raisonnable comparé aux extrèmes que l'on connait ici, mais ca grimpe, beaucoup dans certains quartiers, et de plus en plus autour.

 
Et ils n'ont aucun scrupule à les parquer dans les maisons de retraites les moins chers possible pour ne pas leur donner un sou.