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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°51483671
henoutsen
Posté le 08-11-2017 à 16:50:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Non, la justice n'a rien, mais rien à voir avec cette mise sur piédestal absolu de la valeur travail pour juger de la valeur et du devenir économique des gens. Rien.

 

Surtout qu'on est tous le glandeur/assisté de quelqu'un  :jap:  :D


Message édité par henoutsen le 08-11-2017 à 16:50:23
mood
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Posté le 08-11-2017 à 16:50:11  profilanswer
 

n°51483791
gea2402
Posté le 08-11-2017 à 16:59:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non, la justice n'a rien, mais rien à voir avec cette mise sur piédestal absolu de la valeur travail pour juger de la valeur et du devenir économique des gens. Rien.


 
quel piédestal?
 
absolu?
 
 :whistle:  
 
 
je ne parle pas de valeur, mais de récompense.
 
tu as travaillé toute ta vie, avec les cotisations qui vont avec, tu dois avoir plus que celui qui n'a jamais travaillé.
y compris pour celui qui a été au smic ou guère plus durant sa carrière.
 
c'est juste et c'est un dû.
 
 
et celui qui n'a jamais travaillé auras droit au rsa toute sa vie, mais pas un doublement de son revenu à 65 ans avec le minimum vieillesse.
 
c'est injuste et indu.
 
 [:spamafote]  
 


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°51483832
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-11-2017 à 17:01:38  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
c'est injuste et indu.
 
 [:spamafote]  
 


Non, tu fais un jugement à la fois moral et arbitraire.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51484621
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 18:11:39  answer
 
n°51484666
FLeFou
Posté le 08-11-2017 à 18:17:48  profilanswer
 


On s’en fout c’est l’assemblée qui a le dernier mot.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°51484686
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-11-2017 à 18:19:46  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
C'est un système par capitalisation, et nous somme dans un système par répartition... Gros changement de fonctionnement donc ...
 
En fait le gros avantage du système par répartition c'est que lorsque tu le met en place il fonctionne de suite (les cotisations paye les retraites), a l'inverse du système par capitalisation...
Mais il en est de même si tu essaye de passé d'un système a un autre : tu crée une génération qui sera baisé car elle n'aura pas eu le temps de cotisé suffisamment longtemps dans le nouveau système...
 
D'où l'invention du système par répartition par point : lorsque tu cotises cela ouvre des points (et tu peut donné des points pour les déjà vieux/trop pauvre), et tu fait varier la valeur du point...
C'est ce qu'il va se passer en France, il vont faire (enfin  :o ) varier la valeur du point à la baisse...


La retraite par répartition, comme la sécurité sociale, c’était à la base un moyen de taper dans les caisses qui capitalisaient ou qui faisaient de juteuses provisions afin de financer l’effort de guerre et je ne sais quoi une fois la guerre perdue.
Pour la sécu hors vieillesse il y avait quand même au moins un idéal humaniste...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51484849
shamatoo
Posté le 08-11-2017 à 18:38:48  profilanswer
 

La retraite par répartition visait à fournir une retraie immédiatement à ceux qui partaient en retraite, sans qu'ils aient cotisé.
Avec une retraite par capitalisation, ils auraient touché quedale pendant des années.
Le système par  répartition n'a qu'un défaut, il faut que les cotisants soient plus nombreux que les bénéficiaires.
Actuellement, le système est déséquilibré par le nombre de chomeurs, et par l'allongement de la durée de vie des retraités.
Changer de système ne peut se faire que graduellement, sinon, la capitalisation ne rapporterait rien à ceux qui partent maintenant, supprimerait les retraites des retraités actuels, et ne deviendrait effectif pour les salariés actuels que dans 20 ans.
Conclusion, il faut gagner assez actuellement pour se constituer une retraite complémentaire personnelle, c'était le but des fonds de pension créés il y a une vingtaine d'années.
  Ceux que Sarkozy a débloqué pour permettre de claquer le fric tout de suite, sous les applaudissements des jeunes qui clamaient sur le net:"Vive Sarko, je vais m'acheter un écran plat"

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 08-11-2017 à 18:39:40
n°51485008
NickKangJr
Posté le 08-11-2017 à 18:56:13  profilanswer
 

 

C'est constitutionnel d'exempter certaines franges de la population de CSG ?

n°51485020
pik3
Posté le 08-11-2017 à 18:59:13  profilanswer
 


Victoire  [:hado papi:2]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°51485211
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 08-11-2017 à 19:23:36  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

La retraite par répartition visait à fournir une retraie immédiatement à ceux qui partaient en retraite, sans qu'ils aient cotisé.
Avec une retraite par capitalisation, ils auraient touché quedale pendant des années.
Le système par  répartition n'a qu'un défaut, il faut que les cotisants soient plus nombreux que les bénéficiaires.
Actuellement, le système est déséquilibré par le nombre de chomeurs, et par l'allongement de la durée de vie des retraités.
Changer de système ne peut se faire que graduellement, sinon, la capitalisation ne rapporterait rien à ceux qui partent maintenant, supprimerait les retraites des retraités actuels, et ne deviendrait effectif pour les salariés actuels que dans 20 ans.
Conclusion, il faut gagner assez actuellement pour se constituer une retraite complémentaire personnelle, c'était le but des fonds de pension créés il y a une vingtaine d'années.
  Ceux que Sarkozy a débloqué pour permettre de claquer le fric tout de suite, sous les applaudissements des jeunes qui clamaient sur le net:"Vive Sarko, je vais m'acheter un écran plat"

Et dans certains régimes, par la suppression des actifs : mineurs par exemple, beaucoup de retraités et très très peu de cotisants.

mood
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Posté le 08-11-2017 à 19:23:36  profilanswer
 

n°51485524
k-nar
Laqué.
Posté le 08-11-2017 à 19:59:27  profilanswer
 

 

Putain de bordel  [:kabouk]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°51485539
t-w
HDBNG club
Posté le 08-11-2017 à 20:00:27  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :


 
C'est constitutionnel d'exempter certaines franges de la population de CSG ?


 
Uniquement quand c'est au bénéfice des vieux  [:aulas]


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°51485557
mirtouf
Light is right !
Posté le 08-11-2017 à 20:01:51  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


On s’en fout c’est l’assemblée qui a le dernier mot.


Ouaip, le Sénat a encore démontré... bah rien en fait.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°51485571
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 20:03:21  answer
 

Au final y'a que les fonctionnaires qui vont payer la hausse  [:aulas]  
 
...

n°51485983
latoucheF7​duclavier
Posté le 08-11-2017 à 20:40:47  profilanswer
 

Du coup, il sert à quoi le Sénat à part couter des sous?

n°51485997
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 20:42:21  answer
 

FLeFou a écrit :

 

Ils trouvent peut-être personne parce qu'ils ne veulent pas payer les gens décemment. Moi j'ai surtout vu des postes vacants car des boulots de merde payé à coup de lance pierre que des métier de merdes payés à leurs juste valeur. Mais bon demander au patron de payer vraiment les salariés c'est uen mesure folle alors on préfèrent les laisser embaucher à l'étranger pour des clopinettes.

 

Bosser chez un constructeur c'est "de mauvaises conditions de travail" maintenant :/

 

Non, la vérité c'est que les gens arbitrent entre l'assistanat et le boulot, ce qui est totalement anormal.

n°51486011
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 20:43:33  answer
 

gea2402 a écrit :


donc double retraite pour les femmes qui ont travaillé et qui ont eu des enfants?
:D

 

8 trimestre gratos par gosse, c'est déjà pas dégueulasse.

n°51486020
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 20:44:47  answer
 

gea2402 a écrit :

 

je préfère ma vision "tu as travaillé => tu es récompensé et donc tu toucheras une retraite en proportion"
plutôt que celle qui consiste a engraisser les assistés au détriment des travailleurs et a donner a 65 ans autant à celui qui n'a pas travaillé qu'à celui qui a travaillé toute sa vie.

 

simple question de justice

 


[:kordellio]

 

J'ai vraiment du mal à voir pourquoi t'es pas déjà aux USA toi :/

n°51486034
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 20:46:06  answer
 


La trouille peut être.  [:benjy86]

n°51486044
pik3
Posté le 08-11-2017 à 20:47:21  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Du coup, il sert à quoi le Sénat à part couter des sous?


 
faire rajer les jeunes

n°51486046
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 20:48:01  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Du coup, il sert à quoi le Sénat à part couter des sous?

 

Placer les copains en fin de carrière [:spamafote]

 

Je me demande qui de l'Académie ou du Sénat présente la moyenne d'âge la plus élevée :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-11-2017 à 20:49:21
n°51486055
cacatomiqu​e
Posté le 08-11-2017 à 20:48:54  profilanswer
 


ou pendant une alternance  [:cacatomique:1]

n°51486157
axklaus
Posté le 08-11-2017 à 20:58:42  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


et celui qui n'a jamais travaillé auras droit au rsa toute sa vie, mais pas un doublement de son revenu à 65 ans avec le minimum vieillesse.
c'est injuste et indu.
 [:spamafote]  
 


 
fake news, sad.
 
fais le test, avec RSA+APL+mutuelles offertes+resto du coeur+d'autres petits avantages tu es au niveau du mini vieillesse
et en + en cas de dette tu es insolvable  :sol:  
 
beaucoup de personnes inaptes au travail lorsqu'elles arrivent à la retraite pensent gagner + mais tout l'argent part dans le loyer+mutuelles etc etc

n°51486891
franckyvin​vin12
Posté le 08-11-2017 à 21:58:41  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Ouaip, le Sénat a encore démontré... bah rien en fait.


Les sénateurs ont juste supprimé ça pour montrer aux vieux (qui sont importants electoralement) qu'ils sont de leur côté, tout en sachant que l'assemblée le fera quand même. C'est mesquin.

n°51486940
franckyvin​vin12
Posté le 08-11-2017 à 22:02:26  profilanswer
 

Ça existe un simulateur qui permet de jouer sur les taux de cotisation et le niveau des retraites pour voir ce que ça donnerait sur le budget des caisses de retraites ?
 
Je serais curieux de voir ce que ça donnerait en capant les retraites à 2 SMIC tout en supprimant les cotisations retraites au delà de 2 SMIC. Faudrait réussir à lisser dans le temps pour éviter qu'un mec ait cotisé pendant 40 ans sur 12 SMIC et se retrouve avec 2 SMIC, mais ça permettrait de relâcher la pression sur les cotisations tout en baissant le niveau moyen des pensions.

n°51487483
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 08-11-2017 à 22:43:01  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

ça commence déjà à rager sur l'internet  [:hado papi:2]  
"on a beaucoup bossé ©"
https://screenshots.firefoxusercont [...] 4d7408.png
debout les papis  [:nunurs mega power:2]


 
"Une partie de nos revenus fait quand même vivre une bonne proportion de nos concitoyens..."
 
Sachant que toutes les parties de ton "revenu" proviennent de...
 [:oh shi-]  [:oh shi-]  [:oh shi-]  
 
 
Putain mais ces blaireaux qui pensent que leur retraite tombe du ciel. Ou qu'elle est cueillie dans les arbres.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°51487610
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 08-11-2017 à 22:52:00  profilanswer
 


 
Même 3 smic, c'est beaucoup trop.
 
Qu'est-ce qui justifie qu'un retraité puisse gagner jusqu'à 3 fois le salaire d'un actif ?  :??:  
 


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°51487837
duck69
Posté le 08-11-2017 à 23:09:43  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Même 3 smic, c'est beaucoup trop.

 

Qu'est-ce qui justifie qu'un retraité puisse gagner jusqu'à 3 fois le salaire d'un actif ?  :??:

 


 

il a bossé toute sa vie ?

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 08-11-2017 à 23:10:06

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°51487940
FLeFou
Posté le 08-11-2017 à 23:18:25  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
fake news, sad.
 
fais le test, avec RSA+APL+mutuelles offertes+resto du coeur+d'autres petits avantages tu es au niveau du mini vieillesse
et en + en cas de dette tu es insolvable  :sol:  
 
beaucoup de personnes inaptes au travail lorsqu'elles arrivent à la retraite pensent gagner + mais tout l'argent part dans le loyer+mutuelles etc etc


 
Ah quand on est à la retraite on a plus le droit à aller au resto du coeur? Et encore je trouve ça bizarre de dire : non mais au RSA si on compte les restos du coeur t’en comme au minimum vieillesse sachant que les resto c’est pas l’état mais une association.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°51488030
axklaus
Posté le 08-11-2017 à 23:28:31  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
Ah quand on est à la retraite on a plus le droit à aller au resto du coeur?  


non on est trop riche au mini vieillesse déjà pour cela ...  
 

FLeFou a écrit :


Et encore je trouve ça bizarre de dire : non mais au RSA si on compte les restos du coeur t’en comme au minimum vieillesse sachant que les resto c’est pas l’état mais une association.


 
l’État aide directement et indirectement toutes ces associations a but social, en participant au financement et en incitant (financièrement) les entreprises a donner plutôt qu'à détruire les denrées

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 08-11-2017 à 23:29:28
n°51488094
FLeFou
Posté le 08-11-2017 à 23:37:34  profilanswer
 

axklaus a écrit :


non on est trop riche au mini vieillesse déjà pour cela ...  
 


 

axklaus a écrit :


 
l’État aide directement et indirectement toutes ces associations a but social, en participant au financement et en incitant (financièrement) les entreprises a donner plutôt qu'à détruire les denrées


 
Oui donc je trouve ça bizarre de se servir de ça pour dire qu’en réalité être au RSA c’est comme au minimun vieillesse.


---------------
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n°51488110
axklaus
Posté le 08-11-2017 à 23:39:21  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
Oui donc je trouve ça bizarre de se servir de ça pour dire qu’en réalité être au RSA c’est comme au minimun vieillesse.


 
ok n'en tient pas compte alors si tu veux, apl+rsa+cmuc > miniVieillesse déjà (vu le cout des mutuelles pour les seniors)

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 08-11-2017 à 23:43:01
n°51488149
FLeFou
Posté le 08-11-2017 à 23:48:22  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
ok n'en tient pas compte alors si tu veux, apl+rsa+cmuc > miniVieillesse déjà


C’est déjà plus honnête.  
Les APL il n’y a pas d’age maximun pour les demander non? C’est surtout sur les revenus pour savoir si on y a droit non? Parce que je ne comprends pas pourquoi alors on demande aux non retraités au RSA de les demander et pas directement les inclure dans le RSA comme cela semble être le cas dans le mi viellesse comme tu le sous entends.  


---------------
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n°51488194
axklaus
Posté le 08-11-2017 à 23:56:51  profilanswer
 

http://www.europe1.fr/societe/la-c [...] ns-3486320
 
oui du coup les gens oublient de demander et perdent en moyenne 200€ par mois,
 
le revenu universel serait une solution idéale, verser a chacun une même somme. on supprime tout l'administratif hyper lourd


Message édité par axklaus le 09-11-2017 à 00:01:59
n°51488516
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2017 à 02:19:08  answer
 

axklaus a écrit :


 
ok n'en tient pas compte alors si tu veux, apl+rsa+cmuc > miniVieillesse déjà (vu le cout des mutuelles pour les seniors)


 
 [:foupou]  
 
Les vieux au minimum vieillesse bénéficent de l'ACS,  et l'ALS ne fait pas partie des ressources prisent en compte.


Message édité par Profil supprimé le 09-11-2017 à 02:43:42
n°51488519
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 09-11-2017 à 02:22:27  profilanswer
 


 
Ils veulent faire leurs interessants, un peu comme les 7 mecs a l'assemblee qui avaient rejete Hadopi


---------------
https://elan.school/
n°51488521
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 09-11-2017 à 02:26:56  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Même 3 smic, c'est beaucoup trop.
 
Qu'est-ce qui justifie qu'un retraité puisse gagner jusqu'à 3 fois le salaire d'un actif ?  :??:  
 


 
La retraite secu est plafonnee a environ 1600 balles, comme quelqu'un le rappeleait il y a 2 pages.
 
Le reste vient de la complementaire, dont le probleme fondamental est qu'elle change les regles de cotisation / restitution au fur et a mesure de ses besoins de financement du moment :o


---------------
https://elan.school/
n°51488621
ballista
Posté le 09-11-2017 à 03:54:28  profilanswer
 

On connait maintenant le déficit d'impôt éludé en France grâce aux révélations des journalistes.  
 

Citation :

Selon les estimations de l’économiste Gabriel Zucman, le manque à gagner de l’évasion fiscale (grandes fortunes et entreprises) dépasse 350 milliards d’euros par an pour les Etats du monde entier, dont 120 milliards pour l’Union européenne et 20 milliards pour la France. Concernant les seules grandes fortunes en France, le montant s’élèverait à 9 milliards d’euros.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/paradise-pap [...] qRY1rDc.99


Citation :

De fait, malgré le durcissement récent des lois et des règles, l’argent continue d’irriguer les paradis fiscaux grâce à la mise en place de structures hyperopaques comme les sociétés-écrans et les trusts, ces entités de droit anglo-saxon dont les îles Caïmans, les Bermudes et Jersey ont fait leur miel. Grâce aussi à des intermédiaires financiers dont le pouvoir de nuisance n’a jamais semblé aussi fort.  
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/paradise-pap [...] i7RPS7D.99


 
ça dit tout  
 
nos services publics en souffrent de cette situation.  Après on se demande pourquoi il y a encore des gens qui vont voter ?  ça fait des années que je ne vote plus aux élections.  
 
conclusion : l'évasion fiscale c'est le mal :spamafote:


Message édité par ballista le 09-11-2017 à 03:56:12
n°51488761
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 09-11-2017 à 06:25:18  profilanswer
 

Si vous voulez des revenus sociaux, faites des gosses.Je viens de faire un simulation CAF, juste pour l'APL, avec 8 gamins nous toucherions mon épouse et moi-même 327 balles.(40% de mon loyer)
 

n°51488881
RaKaCHa
Posté le 09-11-2017 à 07:29:36  profilanswer
 

Un représentant du MEDEF ce matin :lol:
 

Citation :

Réduire le montants des pensions serait socialement injuste et économiquement absurde.

n°51489189
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2017 à 08:38:46  answer
 

flash23 a écrit :


 
Même 3 smic, c'est beaucoup trop.
 
Qu'est-ce qui justifie qu'un retraité puisse gagner jusqu'à 3 fois le salaire d'un actif ?  :??:  
 


 
Le fait qu'il ait cotisé 2 smics par an pendant 42 ans peut être :??:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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