Reprise du message précédent :

Si t'es muté à l'autre bout de la france au bout de 3 ans ça donne quoi?

 
rien si tu compares 2 logements identiques et que tu es sur de rester suffisamment longtemps dans la region pour compenser notaire + agence + travaux + charges + taxe foncières.
bref si tu ne fais pas partie de la génération précaire qui doit bouger tout le temps pour trouver du taff
 

La bulle est nationale, même s'il est vrai qu'elle est plus visible en RP.    
 
Après, pourquoi louer plutôt qu'acheter, c'est assez simple, le logement remplis pas la même fonction. QUand tu deviendra étudiant, demande à tes parents pourquoi ils louent un appart pour toi plutôt que d'en acheter un ?

M'étonnerait bien qu'un truc à 1000€/mois se vende 200k mais j'y connais rien en immo donc peut être

J'dois être le seul à avoir trouvé un boulot stable à la même place pendant 11 ans alors  

Bon, rapidement, quand tu achètes :  
Pour un même bien, tu as une plus mensualité que le loyer (cas général) -> la différence vas en épargne.
Sur ta mensualité, seule une partie est du remboursement de capital, c'est cette partie là qui compte.
Tu paye la TF/les réparations -> compte entre 2 et 3 mois de loyer par ans.
Tu dois payer les frais de notaire à l'achat (8.8% du bien) -> ça représente un paquet de loyer.
 
En gros, l'achat est rentable dans un marché qui stagne si tu reste dans ton bien :  
7 ans en province
10 ans en RP
12-15 ans à Paris  
 

Bon ben du coup, vous voyez, les BB c'est que la moitié du problème. On en a un exemple flagrant là, du type qui y crois dur comme fer.  

 
Ce qui fait que le système perdure, c'est pas seulement que les BB aient tout verrouillé, c'est aussi que les suivants continuent à pomper.

 
Ca n'est qu'un constat  

Totalement    
 

Tu diras ça à ceux qui ont acheté en 91 ou en 2007

 
oui la betise de nos congénères y est pour beaucoup

Tu dois pas être propriétaire depuis très longtemps. Attend d'avoir à replacer la moitié des tuiles, ou d'avoir à refaire l'isolation.

Et du coup, vous vous fourvoyez en disant - comme le fait dante - "je peux pas acheter une aussi grosse baraque que mes parents". Non pas que ce soit faux, mais si il n'y avait pas cette obsession de la propriété à tout prix la bulle aurait sauté (comme ça a été le cas en espagne ou en irlande) et les prix seraient revenus à un niveau raisonnable.  
 
Tant que les gens continuent à acheter, les vendeurs vont gonfler les prix.

J'ai fais construire en 2005.
Et fais des travaux pendant 7 ans.
Avant de revendre en 2013.
Pour acheter en 2014, 6000km un peu plus à l'ouest.
Le coût des travaux n'est pas dans mon calcul, on peut considérer que c'est largement couvert par la décôte de 50% dans mon exemple.

Y'a deux choses qui expliquent cela :
   Tout d'abord, pendant des années, le discours du gouvernement a été "Il faut acheter, vous devez être propriétaire à tout prix". Forcément, ça s'est imprimé dans la tête des gens, qui te disent d'un air totalement convaincu : "L'immobilier, ça ne peut pas baisser".  
   Ensuite, même si ça s'est bien calmé aujourd'hui (Merci Duflot, et tu me verras pas souvent remercier un écolo ), il y a eu énormément de subventions pour l'achat de la RP (et c'est encore le cas). La France à encore du POGNON, contrairement à l'Espagne et à l'Irlande en 2007.

L'irlande s'est crée une bulle sans aucunes aides de l'état (au contraire les ventes étaient lourdement taxées).

C'est pas faux

 
Tu pourrais me sourcer ça ?

 
Sauf que jamais tu n'auras un crédit au même prix que le loyer de la baraque, donc ta traite va proche du double du loyer.
 
Donc dans le cas 2, à la fin, tu auras une épargne conséquente, et que si tu dois te barrer, dans le cas 1 tu auras perdu au bas mot 7% du prix d'achat + les TF + l'entretiens des clos et couverts.
 
Bref, tout ca se calcule, y'a le topic immo pour ca.

 
 
J'espère que tu ne vises pas les honorables Shadoks ??  

Non; je vise pas, je référence.

 
Ton salaire ne change pas que tu sois en loc ou proprio, donc mon calcul est basé sur 1k ds les 2 cas.

 
Donc ca veut dire que tu achèteras un bien qui présente une surface 30% inférieure à celui que tu loues, et que tu y resteras 25 ans  
 
Sauf si tu arrives à trouver un bien aux alentours de 165 loyers, ce qui n'existe plus sauf à partir en zone semi-désertique genre le milieu du cantal.

 
 
OKLM    
 
A la location pour 1k/mois à Paris j'ai un T2 de 50m² dans le 16ème.
A l'achat, pour une traite d'1k/mois sur 30 ans, j'aurais un studio de 15m².
Voilà pourquoi je suis locataire.
Et pourquoi je me construis un patrimoine financier faute de pouvoir me construire un patrimoine immo à cause de cette putain de bulle.
 
 

Voir un peu + haut ds la page, tout ne se résume pas à Paris  

C'est le même cas partout en France, tu ne peux pas acheter un bien pour le même prix que sa location, sauf peut-être dans l'extrême bousie.

 
et toutes les carrières ne sont pas solubles dans la province ... attention à ce genre de raccourci.
 
On ne peut pas demander aux gens :
- de jouer le jeu du marché du travail, et d'essayer d'évoluer
ET  
- de leur demander d'aller contre cette monstruosité centraliste parisienne qui veut que la majorité des carrières haut profil de certaines filières PASSENT par Paris.  
 
Les gens ne sont pas responsables, et d'ailleurs, moi je constate qu'on continue les machins genre grand paris, pendant qu'on supprime des dotations à des projets de TEC en moyenne paysannie.
Bof bof tout cela quand même comme gestion.

 
Oui ils ont bénéficiés d'un climat très favorable contrairement aux générations suivantes and so what ?
Un mec qui sort avec une mannequin et qui gagne au loto, tu vas le braquer et violer sa femme car c'est trop injuste ?
 
- Le marché de l'emploi favorable comme tu dis tant mieux pour eux.
- Ils ont fait monter le marché immobilier ? S'ils avaient investis leur argent dans des actions ou des assurances vies, on aurait dit qu'ils nous ont exploités en touchant les dividendes de ton travail ? Je lurk pas mal le topic placement et je vois très rarement des placements éthiques ou équitables. Dis moi où ils auraient dû investir sans s'exposer à la critique. Et quand bien même prenons l'exemple d'un serial killer qui lit ce topic et décide de zigouiller tous les BB. Les prix krashs de 40% à paris et 60% dans le reste de la France, vous allez me faire croire que vous allez pour vous précipitez pour acheter et finalement reproduire le schéma de vos ancêtres ? Seriously ?
- Ils ont endettés la France ? So dans la même logique, tes enfants pourront te jeter des cailloux en pleine face car tu fais partis de la génération où sarko était au pouvoir et a cumulé 600 milliards d'euros de dettes. On s'en fous que tu ais votés pour lui ou non, tu l'auras ton caillou dans la geule.
 
La vérité c'est qu'il toujours plus facile d'accusé une catégorie de personnes des maux du pays : les riches, les rsa, les footballers, les juifs, les roms, les entreprises, les 35h, les politiques, les expatriés, les américains, les grecs, merkel, l'euro, la mondialisation,...
 
Tu as marre de payer pour les autres ? Bah tu peux changer de pays c'est facile, y'a pleins de pays géniaux à découvrir et pas besoin d'un profil pour ca : si tu es français tu as l'énorme avantage de partir où tu veux dans le monde facilement. J'en vois pleins ici et ils partent à la base avec pas grand chose.
Tu veux rester en France car c'est ton pays ? Tu as raison la France c'est un pays génial et magnifique. Si tu ressent une injustice tu peux mobiliser les gens à faire bouger les choses car c'est un pays libre : montes un projet politique, fait une vidéo sur youtube et fait la partager, fait un site web, une action médiatique, une pétition, etc.[/quotemsg]
 
Merci .... +1 !

Bof.

T es rentré sur le marché de l emploi il y a plus de dix ans (comme moi).

Rien à voir avec les jeunes d aujourd'hui.

Les crédits pour me montant des loyers c est ce qu on connu nos parents...

La différence c'est que nos parents qui faisaient des économies, ben leurs économies avaient du poids pour acheter un bien immobilier, alors que maintenant, sans cerises issus d'une revente immo familiale, ça pèse pas bézef.
La bulle immobilière sanctionne les épargnants et favorisent les gens qui s'endettent au cou.
Enfin c'est en voie d'extinction, mais dans les années 2002-2010, les gens qui se sont endettés en dépit du bons sens et revendus s'en sont bien sortis...

 
Merci .... +1 !
[/quotemsg]
 
 
 
Ils auraient fait monter les cours des actions s'ils avaient acheté des actions ? Tant mieux! Ou au pire des cas, acheter des actions n'est pas fondamental, ce n'est pas un besoin primaire, ça ne fait pas de mal à la plèbe si les cours des actions montent.
Alors que faire buller l'immo    

Donc réponds aux questions :
- si l'immobilier baisse demain à 40% à paris et 60% en province, tu ne procéderas pas à un achat voir à une spéculation ? Allons stop à l'hypocrisie.
- vu que tu étais en âge de voter quand sarkozy a été élu et qu'il a fait une dette de 600 milliards, assumes tu ta part ta responsabilité même si tu as voté non ?

Acheter des actions n'est pas fondamental, on a jamais dit le contraire et ce n'est pas la question. Dis nous plutôt, entant que fin et actif posteur du topic épargne, où aurait dû investir l'argent de l'épargne des BB sans nuire aux générations suivantes ? Investir dans les actions c'est aussi potentiellement nuire indirectement à l'exploitation de son prochain et des effets sur l'environnement. Je fréquente souvent le topic placement et je ne vois presque jamais de placements éthiques. Je fréquente aussi régulièrement le topic boursier, là aussi on a en rien à battre du fond du moment que le rendement est là.

Je ne dis pas qu'il faut rester dans l'immobilisme, mais arrêtons l'hypocrisie : je ne pense pas qu'une génération aurait mieux agit que celle des BB, on aurait tous fait pareil au fond.

 
 
Ils auraient dû investir dans les entreprises, en actions donc.
Je suis curieux de savoir comment investir dans le capital d'une entreprise peut "nuire indirectement à l'exploitation de son prochain et des effets sur l'environnement."
Enfin je vois, investir dans l'entreprise c'est aider à son développement, donc créer de l'emploi, donc exploiter son prochain car le travail c'est de l'exploitation ?    

Simple. S'ils investissent massivement, le prix des actions monte, et le Gen Y vient pleurer en disant je veux acheter une maison action mais je peux pas c'est trop cher à cause des vilains BB.

 
Et c'est plus grave de ne pas pouvoir acheter une action que de ne pas pouvoir acheter son logement ?

 
Cela me semble pourtant évident et je suis surpris qu'une personne de ton intelligence ce pose cette question. Un exemple les compagnies pétrolières ou minières exploitent allégrement les territoires du tiers-monde, les humains, causent de dégâts irréversible sur l'environnement. Elles favorisent également la corruption, les dictatures voir les guerres. C'est clair que ca a plus de gueule que de faire buller l'immobilier.
 
On pourrait aussi parler pour d'autres compagnies d'évasion fiscale, de santé publique, de malnutrition, etc.. les exemples ne manquent pas.

 
 
Les actions ne se résument pas au Vice Fund hein http://fr.wikipedia.org/wiki/Vice_fund    
 
Je vais pas citer toutes les boites utiles car j'en ai pour la nuit, mais investir dans des entreprises pharma qui développent des médicaments c'est le mal aussi ?

 
Mon point n'est pas dire qu'investir en bourse est quelque chose de néfaste. D'ailleurs je pense que cela peut aider une société à se développer, notamment au niveau économique comme tu le précisais, mais on ne va pas se mentir : la plupart des investisseurs ne placent pas leur argent pour lutter contre le chômage ou l'amélioration des conditions de vie de nos congénères mais bien pour une espérance de rentabilité.
 
Je prend par exemple une compagnie qu'on présente comme un bon investissement de bon père de famille et est symbolique du cac40.
Cette entreprise a bien chuté avec la chute du baril de pétrole. Quel a été le premier réflexe sur le topic boursier ? Acheter ou attendre un point plus bas pour acheter et dans les deux cas revendre plus tard.
Cette compagnie pour ceux qui ne l'aurait pas compris est le fleuron des para-pétrolières française avec un nom qui commence par T. Le fric c'est cela que les actionnaires attendent en oubliant tous les effets néfastes que provoque cette entreprise comme dans mon message précédant.
 
Les investisseurs boursiers cherchent le gain à tout prix ni plus ni moins qui soient BB, X, Y ou Z. Oui, il y a des boîtes "utile" comme tu dis, mais sincèrement les boursicoteurs s'en balancent comme l'an 40 du moment qu'il y a plus value.
 
Est-ce qu'on ce comporteraient mieux que les BB ? Définitivement, je ne crois pas.

 
Et bien qu'on se fasse démonter par nos enfants ! Ce serait une situation saine !!
 
Si ton propos est de dire que chaque génération doit laver les mains de la précédente, désolé, mais c'est irrecevable, en plus d'être inédit dans l'histoire.

Si j'étais un BB, j'en aurais profité un max c'est certain, pourquoi se priver tout le monde fait pareil,  mais en même temps aujourd'hui en 2015 je ferais le constat que jamais dans l'histoire les vieux (dans leur globalité .. je précise pour éviter le cas de la mamie de l'île de Ré qui a fait toute sa carrière dans les corons..) ont actuellement un niveau vie équivalent voir même supérieur aux actifs et je fermerais ma gueule sur le fait que des réductions de pensions (ne serait ce que de qq %) puissent être envisagées ou bien que la suppression 10 % de frais pro viennent impacter ma déclaration d'IR .. Les générations Y et 90 ont devrait les nommer : générations CSG et CRDS