Reprise du message précédent :

Si j'étais un BB, j'en aurais profité un max c'est certain, pourquoi se priver tout le monde fait pareil,  mais en même temps aujourd'hui en 2015 je ferais le constat que jamais dans l'histoire les vieux (dans leur globalité .. je précise pour éviter le cas de la mamie de l'île de Ré qui a fait toute sa carrière dans les corons..) ont actuellement un niveau vie équivalent voir même supérieur aux actifs et je fermerais ma gueule sur le fait que des réductions de pensions (ne serait ce que de qq %) puissent être envisagées ou bien que la suppression 10 % de frais pro viennent impacter ma déclaration d'IR .. Les générations Y et 90 ont devrait les nommer : générations CSG et CRDS  

Aucune différence. Ne pas pouvoir acheter un logement n'est pas synonyme de ne pas pouvoir se loger.  
 
C'est cette obsession ridicule avec la propriété qui a créé la situation actuelle.

La dinde de Thanksgiving constat qu'elle est vivante jusque Thanksgiving

Je me loge pas dans des actions, et le potentiel de création de valeur d'actions est plus élevé.
Mais c'est un faux problème, l'argent investi dans l'immobilier se retrouve bien quelque part en changeant de poche.

 
Non c'est le manque de logements dans les plus grosses aires urbaines. Les loyers sont élevés, mais restent plafonnés par les revenus (cf taux d'effort que j'ai posté).
 
Un T3 à mantes la jolies c'est 800 € / mois, le même à Asnières c'est 1300 € et à Paris c'est 1700 €... Et l'offre est clairement moribonde suffit de regarder LBC.

Quand les économies auront fondu comme neige au soleil il faudra bien envisager recettes = dépenses donc qu'un grand nombre verra sa pension diminuée pas parce que les actifs sont méchants mais parce qu'ils ne peuvent pas faire plus

Et le jour de Thanksgiving, t'en auras bien quelques unes pour te dire que tout n'est pas perdu, qu'il y a toujours une chance de se faire grâcier.

 
Merci .... +1 !
[/quotemsg]
C'est à partir des années 80 que la partie des bénefs des entreprises reversée en dividende a nettement augmenté.
Dans les années 80 et 90, nos parents ont été largement incités à investir en bourse avec les privatisations de plus grandes entreprises, souvent à vil prix...
Les plus âgées n'ont pas un patrimoine limité à l'immobilier, ils ont également un énorme patrimoine financier.  
Du coup on paie trois fois: les retraites, on sue pour leurs dividendes, et on finit rincé par les loyers ou l'achat immobilier à prix stratosphérique.
 

Mouais, j'ai pas l'impression que ceux qui ont un gros patrimoine financier soient très nombreux, dans mon entourage les gens de tous âges ne jurent que par l'immo, les seuls qui ne sont pas réticents à la bourse n'ont pas envie de s'y mettre.
Ceux qui ont des assurances vies placent majoritairement sur des fonds peu risqués qui n'ont pas une très grosse proportion d'actions.
 
C'est pas parce que les gros patrimoines financiers sont probablement des BB que les BB ont tous des gros patrimoines financiers.

Drap

o'rly ?

Les complémentaires obligatoires sortent un rendement de 4.5 % depuis 10 ans , l'ARGIRC et l ARCO investissent très largement dans les obligations et actions d'entreprises, l'état français saigne de nombreuses grosses boîtes , genre orange, pour qu'elles sortent un gros dividende même si ces dernières ne font pas de bénéfice. Donc même si le BB lambda ne veut pas faire de bourse , sa complémentaire va le faire pour lui , faut pas éluder le fait que la première catégorie d'investisseur sur les marchés boursier ce sont les fonds de pensions .

 
 
Si le mec me prête un peu de fric pour payer ma facture du garage et qu'il me file des bons conseils pour améliorer mon look et mon bagout avec les filles, alors c'est un nanti respectable.
 
Si en revanche il passe sa vie a se foutre de ma gueule parce que j'ai pas gagné au loto malgré les sommes que j'y ai englouties, et qu'il me vanne tout le temps parce que ma femme est moins jolie que la sienne, alors peut-être l'idée du braquage/viol va suivre son bout de chemin.  
 
 
 
Oui tant mieux pour eux si autrefois le dernier des derniers de la classe rentrait facilement comme apprenti, apprenait un métier chez un petit patron, et aujourd'hui est devenu l'heureux propriétaire d'une boucherie très réputée. Il roule en gros 4X4, donne des leçons à tout le monde...
 
...mais le souci, c'est que lui se vante bruyamment de prendre un petit jeune pour l'exploiter quinze jours le temps d'un stage sans le payer, puis enchaine avec un autre, comme ça en plus il a droit a des superbes abattements d'impôts, le tout sans bourse délier. De la main d’œuvre offerte et corvéable à merci à qui l'on a bien sûr pas le temps d'offrir une vraie formation ni d'expliquer grand-chose, juste des petites mains pour faire les tâches ingrates, pis au revoir.
 
Recruter un bon apprenti à la fin d'un long stage? Hahaha lol, j'ai pas les moyens d'embaucher, trop de charges toussa nous les artisans on est la vache à lait du système. Puis les jeunes d'aujourd'hui, c'est tous des branleurs hein, veulent pas se lever tôt...
 
 
 
 
Le problème n'est pas qu'ils se soient enrichi, le problème est qu'ils ont fait en sorte de n'être les bénéficiaires exclusifs sur absolument tout, sans rien partager avec les autres.  
 
 
 
 
 
 
C'est eux qu'ont commencé!
 
...et qui ont continué. Qui c'est qui vote UMPS aujourd'hui? A gauche, ce sont les vieux fonctionnaires et assimilés qui ont connu l'âge d'or et qui ne veulent pas perdre une nanomiette de leurs avantages, à droite ce sont les vieux réacs qui ont peur pour leurs épargnes.
 
...et qui c'est qui vote le Pen aujourd'hui? Les anciens communistes/ socialistes/ cégétistes qui se sont réveillés un matin en s'en prenant violemment à l'Europe libérale parce que pendant toutes ces années ils ont naïvement cru qu'en engraissant toujours davantage le mammouth et en décourageant toujours davantage l'esprit d'entreprise on allait créer un modèle social d'exception à la française que le mondantiénouzenvi. La dette française? Trop de dépenses sociales, trop de fiscalité pour trop peu de recettes + creusement de la dette pour maintenir le système tel quel par peur d'une révolte sociale.
 
 
 
 
 
Oui ou alors on réduit drastiquement la dépense publique et on libéralise l'économie. Laisser à chacun la liberté de créer son propre emploi sans le noyer sous des tonnes de paperasses, de réglementations et d'impôts.
 
La France est le pays du monde ou les prélèvements obligatoire sont les plus importants, et un français sur deux est fonctionnaire ou assimilé.  
 
Pourtant, tout le monde s'accorde à dire que la qualité du service public est déplorable en dépit des sommes pharaoniques qu'il engloutit. Y a qu'à voir avec l'éducation nationale. L'an passé, la Cour des Comptes soulignait que 200.000 professeurs avaient disparu des écrans radars de l'EN, ils sont payés mais ne donnent pas de cours. Mais bon, on en recrute encore parce que tout le monde pleure qu'il en manque. Quant à réorganiser et optimiser tout le système nul n'y songe, la moindre évocation de début de réformette tourne à la grève massive avec étudiants et lycéens puis collégiens.  
 
Bref, qui a rendu ce pays totalement irréformable? La génération nantie qui ne transige jamais avec ses privilèges hérités des trente glorieuses, quitte à mettre gravement en danger les plus jeunes.
 
Donc rengaines ton catéchisme pro-BB, parce qu'il n'y a pas grand-chose de tangible pour les défendre.  
 
La ou je te rejoins en revanche, c'est sur le point que nos gosses à nous nous jetteront des pierres à la gueule, pour avoir laissé faire les BB, pour avoir laissé faire de nos villes des poubelles, pour avoir laissé un pays radieux et insouciant se transformer en sanctuaire de l'islamisme radical, etc...
 
 
 
 
 

ne vous inquiétez pas pour la jeunesse, hollande a réponse à tout    
http://luipresident.blog.lemonde.f [...] -jeunesse/
contrats aidés    
service militaire    
service civique  

Je crois que c'est également à mettre au crédit des baby-boomers : Sarkozy était perdant sur presque toutes les tranches d'âge et que ce sont les plus de 65 ans qui l'ont mis au pouvoir en votant à 70% pour lui.
 
Rebelote en 2012 : qui a rejeté le plus violemment Sarkozy ? Les jeunes actifs. Qui a voulu en reprendre pour une demi-décennie ? Les artisans et les retraités.

La dette était beaucoup plus facile à rembourser à croissance active et à % du PIB faible que maintenant, où les intérêts de celle-ci génèrent de la dette.

 
pourquoi 165 loyers ???
 
25 ans 220k 2,5% => 987€ de mensualités
donc plutôt 220 loyers pour arriver à la même chose

 
il n'était pas en age de voter en 2007.
 
ni moi  

 
enfin sur le marché secondaire, les actions n'aident pas trop au développement des entreprises....

Crapouillot ce ramassis de mots clés, cette logique néo-libérale des années 80, cette bile acide qui doit te monter à la gorge dès que tu croises un fonctionnaire

 
 
Je sais, mais bon, c'est comme l'immo : il n'y a que le neuf qui crée réellement de la valeur.
Les achats-vente d'ancien, c'est pas ça qui fait bosser les gars du BTP et c'est pas ça qui accroit l'offre de logement et détend les prix.

 
 
    Ridicule tout ce discours victimaire, agrémenté en plus des hurlements haineux contre les fonctionnaires et le secteur public, les baby-boomers... il ne manque plus que le complot judéo-franc-maçon ! Les gens comme Crapouillot sauteur sont tragiques car éprouvant le besoin de tout mettre sur le dos de boucs-émissaires.  
 
A un certain moment, il faut savoir se prendre en main !

 
 
Tu remarqueras au passage que les pays qui ont adopté une logique néo-libérale dans les années 80 sont ceux qui aujourd'hui connaissent le moins la crise, alors qu'ils ont été bien plus que nous sévèrement chahutés par celle de 2008. Va donc faire un tour du coté de la croissance américaine, allemande et britannique en 2014, et regarde la notre à coté...
 
La bile oui elle me monte quand je vois le personnel pléthorique de l’éducation nationale qui se plaint d'être toujours en sous-nombre, quand je vois les résultats calamiteux de l'école, le niveau affligeant des élèves qui n'arrivent même plus à lire, écrire et s'exprimer correctement et à qui on donne quand même des diplômes parce qu'il ne faut pas les traumatiser, leur faire perdre l'estime de soi. On engloutit des torrents de pognon dans des politiques qui ne marchent pas et ce depuis des années. Mais bon, rien que de dire ça je déchaine les poncifs habituels made in HFR "café du commerce, bla bla populiste, arf ils sont ou les franc-maçons, go topic FN, etc..." Ce pays est décidément en croisade contre le bon sens élémentaire.
 
Le système que toi et tant d'autres défendez bec et griffes est un naufrage intégral qui ne tient encore qu'à un seul fil, celui de la communauté européenne dans laquelle les pays libéraux acceptent encore pour le moment de ne pas trop nous mettre la pression au sujet de notre machine infernale à nous endetter comme des porcs au meilleur taux possible. Mais tout aussi va connaitre une fin.
 
Maintenant si tout ça te satisfait, si tu penses réellement que le niveau de l'impôt est tout à fait acceptable et que l'argent public est parfaitement bien investi, si tu as toujours le sentiment envers et contre toutes les réalités que la France tient la dragée haute à toutes les autres puissances occidentales en matière d'économie, de recherche, de rayonnement culturel et d’éducation, grand bien te fasse...tu rêves debout.
 
 
 
 
 
Hurlements haineux...Putain, rien que ça...!!      
 
 
Sinon t'es bien gentil, mais je me suis bien pris en main comme il se doit.  
 
 

Heureusement que le pays est déjà trop endetté grâce aux BB . J'imagine même pas ce qu'ils feraient si ils pouvaient encore tirer des thunes. Ptet un service obligatoire de 5 ans

 
Non mais j'emprunte pas sur 25 ans moi, et t'as oublié les 7% de droits de mutation

Allez hop, lundredÿ commence par la meilleure des façons possibles  
Dommage que Fisca soit TT

 
Les US remontent plus vite simplement parce comme le filet social est réduit (l'amortisseur), ils descendent aussi beaucoup plus vite et plus fort, laissant a chaque fois une portion non négligeable de gens sur le carreau.  
 
Si c'est ce que tu cherches, tu sait ce qu'il te reste à faire, parce que ça se sera jamais comme ça en France, vu comment tout un chacun s’accroche au moindre avantage comme une moule à son rocher.

Il a fait quoi?  

Insulte à Cédric1664
Un scandale de la modération

Il est mort en héros !

Oh, quel topic ?
 
Sinon les artisans, pas surprenant qu'ils votent Sarko, les champions du travail au black, les pourfendeurs de l'impôt et des tarifs absolument prohibitif qui ont poussés les Casto et consoeurs
 
Si c'est pas une des populations les plus haïs de France...

 
 
 
Voilà, entre autres.  
 
Ici le système fait que quand tu es chômeur tu es contraint de calculer ce que tu risques de perdre en retrouvant un travail.
 
 

Et c'est comme ça depuis le moyen-âge les gueux détestent les commerçant, les gens qui ont un métier à la ville, et les juifs ²²²

Mensonge debunké encore et encore. A l'exception de quelques cas marginaux il n'y a jamais d'avantage à rester au chômage.

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-e [...] iee-240493

 
lol.
 
Débunké par qui ? Parce que quand t'es cadre, tu es pas vraiment incité a prendre un boulot "alimentaire" "temporaire" vu que tu perdrais trop en niveau de vie.
 
Là tu dis n'importe quoi, quand même

Par rapport au smicard http://rue89.nouvelobs.com/rue89-e [...] iee-240493
Bref, ça ne souffre d'aucune discussion, next

 
 
Avec l'ARE + les APL qui augmentent sensiblement + les gratuités diverses (transport, culture), je te garantis qu'un smicard chômeur n'a pas spécialement intérêt a retourner bosser au plus vite.
 
Et cela n'a absolument RIEN de marginal, c'est même tellement répandu que le gouvernement réfléchit depuis plusieurs mois a raccourcir les durées d'indemnisations.
 
Et au passage merci Mr Mitterrand d'avoir introduit le RMI, transformé par la suite en RSA par Sarkozy. Ce truc devrait tout simplement disparaitre, en échange de défiscaliser les heures supplémentaires.
 

 
Je ne crois pas que le chômage des cadres soit le plus préoccupant actuellement. Et en l'occurrence, pour tous les autres, travailler rapporte plus que de rester au chômage.
 
Mais certains aiment se persuader ici que l'on vit bien avec un RSA socle

 
On mélange RSA et chômage là... Ciler parlait pas de ça !