Reprise du message précédent :
 
Certes. Mais il fallait bien que ça s'arrête à un moment. Si ça n'avait pas été le choc pétrolier, ça aurait été autre chose.
 
J'ai quand même du mal à piger... C'était quoi, le projet à long terme, exactement ?
 
8% de croissance en France jusqu'à la fin des temps ?

 
 
Tu peux toujours demander.....
 
On est de plus en plus nombreux ,et tout le monde  veut habiter collé près des villes donc ....le prix des terrains grimpe !  
 
hé oui c'est pas nouveau . Perso...je n'aurais jamais signé un crédit gros  et long !......
 
J'ai préféré rouler un peu, et pas me pendre .
 
 
 
 
 

 
Un redface de ponctuation  

 
Un peu l'immo quand même    , là où je recherche on est très loin d'avoir le bien qu'on vient de voir au dessus à ce prix là ... mais effectivement j'ai un paquet de contraintes qui ne sont dus qu'à moi et pas mal la mère de mon fils quand même   qui complexifient beaucoup des choses qui pourraient être beaucoup plus faciles, et moins onéreuses  

   
J'ai habité à Asnières (le bon coin) quelques années. On était pas mal hormis impôts locaux. Je mettais 10 min pour aller au travail, ma femme 20'.  
 
On a fait le sacrifice de s'éloigner, maintenant je mets 35' en train ou 30' moto de porte à porte. Et je suis encore privilégié par rapport à bon nombre de Franciliens.

 
Sans doute.
 
Tu raisonnes bien a croissance nulle à l'infini toi  

 
Oui,  
 
et pareil pour kinda qui fait entrer familles, amis et loisirs dans l'équation, chose que par exemple, je n'ai jamais faite.

Ce serait tellement beau  

 
 
Je comprends parfaitement et cela et je respecte. Mais tu conviendra qu'on a pas toujours la mobilité qu'on veut...  
 
Tu le dis toi même , tu ne veux pas bouger ta famille et tu assumes... Moi c'est pareil, je ne veux pas " perdre ma participation" dans l'éducation de mon fils et le voir grandir, évoluer. Donc j'assume les contraintes mais il y a certaines choses maintes fois débattu ici qui me font pester quand même et que j'aimerai voir changer et ce n'est pas l'immo qui en tête...

 
Même en s'éloignant dans une commune (gisors par exemple) à 2h de route (ou train) avec la circulation, les prix sont autour de 200 k€. Baisse des prix de 30% par rapport à chez moi, augmentation du temps de trajets 300% en train et de 100% en voiture.
 
Sans compter le budget voiture qui explose.

 
 
T'es plus à une heure de trajet pour faire baisser les prix, c'est n'importe quoi ça...

 
Tellement logique surtout.

Y'a du vrai. Mais tu fait quoi pour les homos/les gens stériles?

 
On ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs  
 
Et il reste l'adoption dans tous les cas.

Si tu le dis. Moi j'ai un copain qui a acheté à Bardos une baraque plus grande, avec un vrai terrain autour, pour 20% de moins. Mais bon, c'était peut-être un artefact.

 
Cousin

Je ne suis pas un expert, penses-tu, on n'a pas pensé à moi pour la présidence du FMI : j'ai du mal à croire que la production de richesses de la France sera multipliée par deux dans 30 ans, quatre dans 60... Prévision qui avait été faite en 2011. Parce que c'est exactement ce que signifie 2,5% de croissance. Mais comme je le disais, je n'ai pas la prétention d'en savoir plus à ce sujet que nos plus éminents économistes.
 
Nous sommes en croissance : malgré les crises, les vraies périodes de récession sont rares. Nous allons donc forcément doubler dans quelques décennies, mais trop lentement pour soutenir le système actuel.
 
 
Ceci dit, j'ai effectivement tendance à considérer que tant que nous n'avons qu'une seule planète exploitable, notre monde est fini, et que par conséquent, j'imagine qu'il doit bien y avoir une asymptote quelque part. Pour l'instant.

 
Since 1794
 
On a vu la suite.
 
Nul ne peut prédire l'avenir, et le Sapiens a une grande tendance à penser le futur avec les données du présent ou du passé proche.
Rien d'étonnant à partir de la que pendant les glorieuses, on ait raisonné en mode infinite money, et qu'actuellement ca raisonne plutot en mode fin du monde, mais la vérité est ailleurs  

en parlant de génération sacrifiée et pour revenir dans le sujet, un élément en plus à prendre en compte : Jean-François Narbonne qui a étudié les composés toxiques dans l'environnement et l'alimentation : http://www.youscribe.com/catalogue [...] ue-1985327
 

 
²²²

Roooh elle n'est pas si grosse que ça quand même.

 
Payés par la redevance surtout

 
 
Sous réserve de la découverte de nouvelle source d'énergie abondante, peu onéreuse et propre, et le développement de nouveaux type de matériaux  ca devrait quand même poser problème un jour. Le livre en passe séche est assez sympa la dessus.  
 
Mais j'ai la faiblesse de penser qu'on a encore une bonne vingtaine voir trentaine d'année devant nous assez cool sur ce point. Ça laisse du temps devant nous pour trouver des alternatives quand même...

C'est exactement ce que se sont dis les BB il y a 25 ans.  
 
Ce genre de problème, on sait tous qu'il est urgent depuis 40 ans. Remettre à plus tard à nouveau c'est salement hypocrite.

OK en fait on est d'accord ... simplement bardos .. c'est loin en temps !

40-45 min de la plage, pile poil le créneau indiqué. Mais ce sont ces 15 min de plus qui font tout.

 
               Voilà...................tout est bien résumé , c'est cool...on verra plus tard !
 
          Pareil pour les retraites .....en 70 !
 
         Tu te sens comment après avoir écrit ça ?

Ça résume bien toute l'hypocrisie de certains ici.  

Sans vouloir casser la baraque, et en admettant évidemment que le passé n'est pas le futur...
 
Si on prend la conquête spatiale, on parle de deux superpuissances qui se lançaient dans une course folle, initialement pour ne pas se faire annihiler par le bloc d'en face, et ensuite pour des questions de prestige, plus quelques blocs plus petits qui voulaient aussi accéder à ces technos. Budgets quasiment no-limit, et opinions publiques enthousiastes (et/ou flippées à l'idée que les vilains d'en face aient des missiles).
 
Conditions a priori hyper favorables. Et pourtant...
 
Pour passer d'un bidule hautement expérimental qui marche à peu près à l'Homme sur la Lune, ça a pris un quart de siècle. Et près de quarante ans pour les premières applications commerciales.
 
Bon. A l'heure actuelle, le bidule hautement expérimental, on l'a pas. Et les conditons hyper favorables, on ne les a pas non plus.

 
 
C'est marrant de tout voir en noir alors qu'objectivement :
 

 

L'indice des prix à la conso ne tient pas compte du logement si j'ai bonne mémoire, non ?

 
   où ai je écrit qu'il ne fallait rien faire pendant ces 20 à 30 ans qu'on a devant nous ? On a 20 à 30 pour trouver une solution.
 
 
 
  ² mais alors un gros   ² un BB qui dit ça      
 
Perso ca fait longtemps que je prône une montée massive de la fiscalité sur les carburants fossiles ( du genre à minima un doublement de la TIPP et que ce soit appliqué par nos voisins européens aussi avec leur propres fiscalité).  
 
Les sommes dégagées devant servir à équiper, densifier et moderniser les transports en commun, travailler sur les infrastructures de transports d’énergies et investir  sur la recherche de nouvelles énergies.  
 
Maintenant quid de l'impact sur les industries concernées.... je pense qu'il y aurait une période difficile    mais la planète et les générations futurs nous remercieraient probablement.
 
Et sur ce point j'applique moi même mes principes, je bosse à 20 km de mon domicile, mais je prends le train et je me coltine la route pour aller à la gare ( un peu plus de 3 KM) à pieds ou en vélo. Je ne prends pas ma bagnole pour me coltiner 120 ou 150 bornes par jour ( pour le gars qui parle d'hypocrisie en faisant ses 2 heures de bagnoles par jours    ), ni même les quelques km pour aller à la gare.
 
Mais j'imagine bien certains gueuler comme des veaux si on touchait massivement à la fiscalité des carburants  

 
Le problème, c'est pas le logement, c'est la volonté d'être proprio à tout prix.
 
Les loyers restent stables  
 

Ni de l'énergie. Ni des impôts/taxes. Ni de certains produits (clopes/alcool par exemple).
 
Mais effectivement, tu payes ta télé moins cher...

 
Et tout aussi objectivement tant qu'on est dans les graphiques:
 

 

 

 

Prélèvement obligatoire

 
Non mais que l'immo ait bullé, nul n'en disconviens. Mais les loyers non.
 
C'est bien pour ça qu'il est particulièrement curieux de vouloir acheter actuellement.

 
Oui je ne suis pas forcement un grand scientifique mais je m’intéresse au sujet de loin et à l'heure actuelle , je ne vois pas trop ce qui pourrait prendre le relais, surtout avec la fuite en avant que constitue le gaz et le pétrole de schyste...... Il va y avoir un profond changement de mode de vie à réaliser...  

 
La courbe est non représentative et tu le sais. C'est le graph' qui ressort tous les 4 matins car il est basé sur l'IC. Je peux C/C l'étude de la fondation de l'Abbé Pierre avec les chiffres des efforts financiers sur les loyers.

Non, les loyers sont stables  

Friggit reconnais-lui-même que la courbe des loyers est pas tip top, mais ce sont des chiffres officiels pas "retravaillés".
Si tu habites dans les centres d'emplois, c'est l'enculade (sans parler de Paris)

 
Le biais (à mon avis) vient de la relocation plus que de l'IRL, effectivement l'IRL est un indice qui augmente peu et sur lequel peut être indexée l'augmentation des loyers, par contre quand un locataire part rien ne t'empêche de louer +25% (ce qu'on retrouve notamment dans les zones tendues). Et ça on ne le voit sur aucune stat...