Reprise du message précédent :

Les cures thermales pour les vieux oui.

 
Mais clairement, le seul cas où serait franchement gagnant c'est si on achète notre baraque au taux actuel avec les taux actuels sur 20 ou 25 ans et que l'inflation se mettait à repartir dare dare.  
 
Mais on ne peut pas faire de projections la dessus , on a aucun contrôle ni de visibilité sur ce qui va advenir sur d'aussi longue période dans ce domaine comme dans d'autres d'ailleurs...

 
J'ai connu les taux à 6% (j'ai même emprunté à ce taux), mais les augmentations annuelles générales de 6%, jamais

 
 
Je pense que croire que si l'inflation repart, les augmentations de salaires suivront l'inflation comme dans les 70's est une grave erreur.

 
     Non, mais les cures thermales c'est 450 E et c'est sous conditions de ressources  

 
 
Ca dépend de combien ... si c'est 2% c'est clair et net , ils en profiteront pour faire des économies mais c'est 6 à 7 % ils seront obligés de suivre en partie tout au moins ça serait l'explosion du monde salariale autrement...

 
La bulle immo s'est constituée avec le combo :
- déficit de construction en zone urbanisé
- décohabitation des ménages
- baisse des taux (effet levier)
- restriction de libération foncière (malthusianisme des maires)
- renforcement des PLU (malthusianisme des maires)
- Produit de défisca immo mal placés
- Report des capitaux financiers vers l'immo en 2001

 
Ha bon tu n'es pas baby boomer alors...

Une incidence, oui probablement, mais cela ne fait pas tout. L'Irlande n'a eu aucunes aides à la pierre, et ils se sont pris une bulle immo autrement plus grosse que celle de la France. La seule différence, en 2008 la-bas les baraques ont perdu 25 à 50% de leur valeur, chez nous non, parce que les gens s'accrochent à leur bien en espérant que la situation reparte à la bulle, CF post suivant :

Bienvenue en Irlande de 2000 à 2007, ou l'inflation et les salaires évoluaient comme ça. Tu as l'impression qu'ils s'en sortent bien actuellement avec leur taux de chômage à plus de 15% (alors qu'ils étaient à 4% en 2007) ?

 
 
Le monde salarial a déjà tellement accepté, que plus rien ne m'étonne.
 
Faut quand même avoir à l'esprit que le pouvoir d'achat réel à CSP équivalente a du chuter de 30% depuis le début des 80's...

Sources, comme d'habitude.

SOn papa s'est acheté une grosse berline en 1980 alors que lui doit se contenter d'un coupé 30% moins cher.

 
 
Ben non, je suis de la génération sacrifiée  

 
 
ha quand même.....y a pas que les BB responsables  !
 
et puis aussi, construisez maintenant une maison de base année 60 - 70  le prix de revient est très loin d'être le même que celle de 2015
 
mais personne le fait ! donc vous surpayez aussi la différence  
 
Et puis vous endetter à ras la gueule sur 20 ou 25 ans personne vous force la main ,vous vous faites du mal tous seuls !

Eh, tu veux un scoop? Le prix d'une maison n'a pas augmenté depuis les années 70.  
 
Ce qui a augmenté, c'est le prix du foncier . Mais bon, comme tous les BB, tu as construit ton foncier tout seul .

Faire des gosses pour toucher des allocs.
 
C'est sympa, cette génération qui envisage la parentalité, non pas en fonction des enfants, de leur avenir, de leur bonheur, de leur vie, de leurs perspectives, mais pour maintenir mon niveau de vie, ma retraite, mon petit confort autour de mon nombril...

 
 
Genre le mec qui découvre seulement aujourd'hui que de tout temps, les gens ont fait des gosses pour assurer leur vieux jour, et qui croit que parce qu'il a un iphone à 600 euroboules, il est sorti de sa condition de simple singe intelligent  

EN même temps, c'est un peu logique, autant de place mais plus de gens, offre, demande, tout ça.  
 
Contrairement au travail, le terrain est un gâteau qu'il faut se partager et dont la taille n'augmente pas (sauf si on annexe Monaco et l’Andorre). Donc à surface égale, forcément le prix va augmenter. On pourrait même argüer que pour le neuf, la surface disponible diminue.

 
 
Sans compter tout ces écervelés qui divorcent sans se soucier de l'impact sur l'immo

 
Standardisation à outrance (BA13, fenêtres identiques), industrialisation du process (électricité en pieuvre, utilisation du PER), rapidité de pose (Brique, Sipo, placomur), réduction des couts (toiture en fermette, fenêtre en PVC, PER), sous traitance à gogo, plans identiques.
 
Au final une maison c'est ~1200 TTC du m². Ma maison m'a couté 130 k€ pour 130m², mon terrain 170 k€ + Fdn + taxe de raccordement égout + TLE... Le terrain coute (beaucoup) plus cher que la maison et en IDF/PACA c'est très fréquent.  
 
Le vrai problème ce sont les terrains et la souplesse des PLU. J'ai payé un terrain à 500 € du m² quand à 1km il y a des champs de mais/blés.
 
 
 
Le marché locatif en zone urbanisée est sinistré (et très cher). Sur ma commune il y a seulement 2 maisons en locations (à partir de 1500 € / mensuel) contre 221 en ventes. Reste quoi comme alternative ? Le camping, le mobilhome ou sous un pont ?
 
Edit : perso je demanderais bien à un modo de passer pour voir qui se cache derrière ce multi

 
Ca (payer le terrain plus cher que la baraque), c'est un truc auquel psychologiquement, je ne pourrais jamais me résoudre.

 
C'était ça ou :
- Aller en loc à 1600 € / mois dans un choix qui se compte les doigts d'une seule main
- Acheter à prix identique une baraque de 1960 avec tout à refaire dedans qui consomme 350 kwh/m².an

 
Non mais je dis pas.....
 
Juste que moi, je pourrais pas  

Même si tu n'avais pas le choix (imaginons) ? Tu n'achèterais pas même si financièrement c'est la meilleure opération ?

 
 
Oui mais comme dit plus haut , tu n'as pas toujours le choix.... ca peut être la moins mauvaise des solutions...
 
Maintenant tu vas surement répondre comme d'habitude que rien ne l'empêche d'aller vivre à 500 km de là ou de changer de pays...

 
Petite question HS, au final la viabilisation du terrain t 'a couté combien ?

 
Non mais sans doute, une fois la pilule avalée quoi, mais y'aurait un cap psychologique important a passer.
On peut quand même pas dire que ce soit une configuration "normale"....

IL reste toujours la possibilité d'aller voir plus loin si les choix deviennent plus intéressant.

Ben oui  
 
C'est marrant comment pour des gens qui se moquent régulièrement du "ils ont du faire des efforts", vous êtes rétifs à en faire vous même.

 
C'était compris dans le prix d'achat des 170 k€. Notez que j'ai acheté ça une BB qui s'habillait comme une mendiante, roulait en VTT d'il y a 20 ans et se coiffait chez un toiletteur. Le jour de la signature RDV chez elle, la maison sur un terrain de 1500m² (le terrain qui vaut 400 k€ hors maison), clos de murs, avec une baraque de 200m² sur sous sol total et camping car flambant neuf... Et elle avait mégoté pour 2 k€.

 
Pour le même prix, j'avais ça :
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=10_s
 
Manque :
- le travail (moi ça pourrait encore aller - mais pas ma femme)
- Les amis
- Les loisirs
- La famille

 
Ok merci    , pas étonné du tout pour la personne a qui tu as acheté    
 

 
 
Vision de celib sans enfant cela quand même... quand tu rajoutes une femme ca complique un peu ( sans que ce soit insurmontable j'en conviens) , un enfant scolarisé tu compliques encore un peu plus ( toujours pas insurmontable mais les gamins aussi ont des amis et un train train auxquel ils tiennent), et si jamais tu as un gamin en alternance ( mon cas... cas qui se répand vu la montée en puissance des alternances) tu ne bouges plus du tout... ou si tu le fais tu abandonnes la garde de ton gamin.  
 
Moi même , je préfèrerais vivre ailleurs et dans ma branche je pourrais hyper facilement mais pas envi d'abandonner ma garde alternée et ne plus voir mon fils que pour les vacances , juste pour céder à mes envies égoistes de vivre dans une région plus sympa, travailler un peu dans les DOM TOM... Donc je repousse tout cela jusqu'à ce que mon fils vole de ses propres ailes.

Ouais, soit c'est ça, soit on n'est plus au XVIIIe siècle et nos chers papy-boomers sont totalement déconnectés de la réalité. Ce qui serait une grande première.
 
 
Non, parce que quand je regarde la natalité en France, je retrouve pas mal de dates clés : 1914, 1918, 1929, 1939, 1945, 1973, 1993...
 

 
Certes, tu me diras qu'en 1942, la moitié des français étaient appelés au front et nos femmes, qui n'avaient guère que des boches et des collabos à se mettre sous la dent et ont donc fait voeu de chasteté pendant une demi-décennie, se sont toutes jetées sur nos héros, une fois ceux-ci rentrés du front russe. Pourquoi pas.
 
Ca n'expliquerait toutefois pas la Grande Dépression, ou la Crise de 93. Ni le Premier Choc Pétrolier. Episode intéressant, parce que c'est marrant, quand même, cette façon d'être dans le déni alors que les baby-boomers eux-mêmes ont faits moins d'enfants lors de la seule crise qui les a réellement impactés...

 
Elles sont passées 10 000 fois les sources, faudrait faire une FP pour que les nouveaux sur le sujet nous ressortent plus la même rengaine

 
Oui, ca se comprend.
 
Mais au final, si on regarde ça froidement, le problème, c'est tout autant vos contraintes que l'immo.

Après, mon commentaire se veut général, contrairement à d'autres ici je ne juge pas de ta situation particulière, et j'imagine que tu as eu un périmètre de recherche assez large. Simplement s'il est vrai que parfois le logement peut être très compliqué, surtout en RP, il reste encore pas mal d'endroits en province ou passer de 30 à 45 min de trajet permet de faire nettement baisser les prix. Je pense par exemple aux environs du BAB.

 
 
mais     cf mon post ci dessus

 
Oui, et c'est une des causes du problème des retraites.
 
Moi je dis que la rente de la retraite devrait être indexée non pas sur le revenu d'activité, mais sur les revenus de tes gosses

Sauf que je suis marié avec le chien le gosse et le scénic. Et que l'année dernière je faisais 2 heures de bagnole par jour pour aller au boulot, et cette année 8h de train/semaine avec 3 nuits découchées.

Simplement, j'ai fait un choix sur mes contraintes. Pour le bien de la famille, que je ne souhaite pas déplacer, ben c'est moi qui me cogne les trajets. J'ai acheté le logement avec un boulot pas stabilisé, j'en assume pleinement les conséquences sans (trop) me plaindre.  

 
Mince il y a le redface  

Certes. Mais il fallait bien que ça s'arrête à un moment. Si ça n'avait pas été le choc pétrolier, ça aurait été autre chose.
 
J'ai quand même du mal à piger... C'était quoi, le projet à long terme, exactement ?
 
8% de croissance en France jusqu'à la fin des temps ?