Reprise du message précédent :
 
Cette revue de la littérature est connue, notamment parce qu'elle n'établit pas que le bio est meilleur pour la santé. Par exemple pour une lecture de ce que cette étude implique réellement : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5345585/
 
Tu passes un peu trop rapidement de "contient plus d'antioxydants" à "de meilleure qualité" (nutritionnelle ou non). A l'heure actuelle on ne sait pas si les antioxydants ont un quelconque effet sur notre santé, les études cliniques larges ne concluent pas à un effet mesurable.  
 
Quant aux résidus de pesticides et azote, pour conclure, encore faudrait il ne pas rechercher uniquement des traces de pesticides de synthèse mais tous les pesticides, et surtout que la différence de dose ait un impact sur la santé, ce qui n'est là encore sans doute pas le cas vu que la présence de résidus dans l'agriculture non-bio n'a pas de doses suffisantes pour influencer notre santé - c'est même un objectif constant des essais cliniques que de savoir jusqu'à quelle dose on peut aller, charge aux agronomes de concilier ensuite cela avec des considérations économiques.
 
Et le spécialiste cité dans l'article le dit lui-même : cette étude n'établit pas que le bio est meilleur pour la santé, il faudrait faire d'autres études sur l'impact réel pour savoir ce qu'il en est. Or de telles études existent, et leur revue systématique n'établit pas de lien entre la santé et le fait de consommer bio ou non. Par exemple : http://annals.org/aim/article/1355 [...] tic-review
 
Là encore, le lobby du bio réussit parfaitement sa mission, jeter le doute sur l'agriculture qui à l'aide de l'investigation scientifique a réussit le tour de force de nourrir une population qui a littéralement explosé, fournissant une nourriture de bonne qualité, qui ne te rend pas malade trois fois par mois, ne détruit pas les sols, et tient sur une surface contenue. Parce que vu les rendements du bio - de 30% à 40% moins élevés sans tenir compte du fait que le bio utilise massivement des engrais issus de l'élevage non nécessairement bio -, ça restera un marché de niche à moins d'une diminution brutale de la population vu qu'on est peu ou prou au maximum de l'utilisation de terres arables. Et sur ce point le bio est l'ennemi de la biodiversité, si tu veux cette dernière tu réduis les surfaces cultivées et les remplaces par des
forêts, un champ qu'il soit bio ou non est un désert.

 
Bien évidemment, chacun sait que le niveau (les acquis passé) sont strictement liés au salaires futurs  

 
Et toi tu as les moyens de te loger. Aucun problème donc.

 
Tant qu'on verra encore des ophtalmo myopes portant des lunettes.....

If  you pay peanuts, you get monkeys.

 
En fait non, les gars qui entrent en licence pro sortis d'IUT ont tout a apprendre, et ca n'a rien a voir avec les salaires.
 
Et de toute façon, il n'y a pas de lien direct entre le salaire et la motivation des personnes, chaque cas est un cas, le sursalaire pose autant de problème que le sous paiement.

J'ai jamais été payé pour mes stages et ça m'a pas empêché de faire mon boulot correctement.
J'y étais dans l'optique d'apprendre quelque chose, pas avec une vision à court terme...

Ouais voilà, si tu tombes sur l'échec, tu l'as dans l'os. C'est pas le taux de réussite qui compte, c'est le produit taux de réussite fois gain de l'opération. Et le gain est ridiculement faible, sauf si tu fais des sports extrêmes.

 

 
cette misere

 
on a touche a l'ultime vache sacree

 
On va enfin savoir si les TEC sont supérieurs à la bagnole

 
La pour le coup c'est plutot bien documente :
https://www.actu-environnement.com/ [...] xtor=EPR-1

 
C'est faux. Il s'agit de stages scolaires, pas de jobs !
A l'époque de mon stage de DUT puis celui de DESS, dans les deux entreprises j'avais été payé un minimum : ~2000FF/mois, ce qui était tout de même mieux que d'autres stagiaires de ma promo qui avaient droit à 0, puisqu'à l'époque rien n'était obligatoire pour les entreprises.
Ça ne m'avait pas empêché de bosser sérieusement, d'ailleurs j'avais été gardé par la boite où j'avais effectué mon stage de DESS.
Le stage était là pour valider le diplôme, comme n'importe quelle autre matière, avec juste un coef plus élevé.
On n'était pas sensés être payés, quand on touchait quelque chose c'était du bonus au bon vouloir de l'entreprise.
 
Aujourd'hui on a des stagiaires qui ont déjà le même diplôme de DUT que moi et qui sont chez nous comme stagiaire de licence pro en alternance...payés presque le SMIC (~1000€/mois + tickets resto), qui sont payés même lorsqu'ils sont à l'école, qui ont droit aux CP et RTT !... et les derniers qu'on a eu sont juste des branleurs et des incompétents.
Une brebis galeuse de temps à autre ça peut arriver, mais là ça devient anormalement fréquent. Les types vont débouler sur le marché du travail avec un Bac+3 en poche et ils ne sont vraiment pas prêts à bosser...et on dirait qu'ils n'en ont rien à foutre.

La Sncf, ce gros machin sclérosé et inefficace
 
cramez tout ça bordel

 

 
je lirai les references
 
qualitance

Finalement, PISA aurait raison ?

 
De toutes façons, il parait clair que le Bio est un lobby comme un autre, et pas grand chose de plus. Quand on voit des produits bio "made in Morocco", ca me fait franchement bien rire...
 
Aux US, ils obligeaient les producteurs de viande sans hormone à écrire sur l'étiquette qu'aucune étude ne démontrait que le bœuf sans hormone était meilleur que le bœuf avec. je ne sais pas s'ils ont transversalisé sur le bio...

Le problème ne vient pas de mes moyens mais des bailleurs ou banques qui demandent un CDI.

 
C'est comme l'éduc nat en fait....
 
la seule choses à faire, c'est un RAZ complet et patienter pendant le 3 mois de grèves qui suivront. Au bout de 3 mois sans salaires, ils reviendront bosser

Un des gros pb du bio, et dont se servent les grandes surfaces pour marger à mort, c'est que le label bio ne dépend que du pays d'origine, sans que le pays de vente du produit puisse y faire quelque chose

 
Il y en a un si tu les sous payes.

Ouai, presque le smic... Les gars sont moins payés que la femme de ménage.

 
Deux individus avec le même salaire n'auront pas la même perception de son positionnement.
 
D'autre part, même si cela t'es visiblement  totalement étranger, certaines personnes ont une conscience professionnelle qui ne s'achète pas

 
Encore heureux, ils sont en formation

+1

Tu passes pas mal de temps à les former. Puis les derniers temps ils bossent moyennement car ils rédigent et soutiennent leur stage.
Le SMIC c'est déjà très bien

Sans compter le temps où ils sont à l'école et sont quand même payés et cumulent RTT et CP (en gros 4 mois sur 12) !

 
Les licences pro, c'est le pire. 6 à 8 mois pour les rendre efficaces, pour quelques mois à en profiter.
 
Une de mes premières actions en arrivant ici ca a été de faire remplacer les apprentis Licence pro par des apprentis ingé pour justement avoir une durée d'amortissement de l'investissement acceptable.

C'est quoi ce gloubiboulga ?
Ils sont stagiaires OU apprentis/alternants

 
Apprentis, les stagiaires ne sont pas payés

 
N'empêche qu'il mélange tout . Il compare des stages de son époque à BAC+2 ou 5 avec des alternants salariés à BAC+3.
Evidemment que les conditions ne sont pas les mêmes.

Jusqu'à une certaine correction. Si tu as -10 en myopie, tu auras des culs de bouteille même avec l'indice max !

Je ne sais pas comment c'était avant, mais les stages actuellement une bonne partie sont plus du taf du poste visé qu'un vrai stage (i.e. dimension pédagogique et non pde production).
Les stages d'ingénieur hors info sont encore un peu épargnés, mais pour le reste c'est clairement pas ça

 
Même s'il l'exprime mal, il veut juste dire que les Licence pro en alternance sont un poids pour l'entreprise, et franchement, je confirme.

alternants.
 
Pour moi c'est la même chose, c'est des jeunes en formation avec un sujet à rendre, sauf que là ça dure beaucoup plus longtemps qu'un stage classique de fin d'année.

 
Ce qui sous entend que ces personnes sortent de l'école parfaitement opérationnelles. C'est peut être vrai en info, mais dans la technique, on en est très très loin.

Ah mais ça c'est pas nouveau, de mon temps c'était le bas du panier qui allait en licence pro, rien à avoir avec l'alternance ou les stages du coup   .

 
C'est pas exactement pareil quand même. les stagiaires de fin d'étude, c'est carrément de la philanthropie de la part des entreprises.

A moins de débuter la formation ils n'ont pas besoin que tu leur tienne la main tout le temps et il ne tient qu'à leur employeur de leur donner les bonnes taches à faire pour rentabiliser.
 
C'est peut être variable d'un métier à l'autre mais si ça marche avec les stagiaires que je croise, je ne vois pas pourquoi ça ne pourrais pas le faire avec des gens en alternance.

Tu parles en théorie, moi en pratique. C'est peut être ça la différence.

Non il reste les profs

Obligation d'aller bosser dans les colonies de vacances pendant les vacances