Et donc, tu gardes un salarié qui ne plus rien produire dans l'entreprise ?
Un ouvriers qui ne sait faire que des roues de charrette, tu le gardes quand l'entreprise ne fait plus de charrette et malgré lui avoir payé une formation pour fabriquer des pneus où il a rien retenu ?

Et donc, tu gardes un salarié qui ne plus rien produire dans l'entreprise ?
Un ouvriers qui ne sait faire que des roues de charrette, tu le gardes quand l'entreprise ne fait plus de charrette et malgré lui avoir payé une formation pour fabriquer des pneus où il a rien retenu ?

Ne pas faire une chose ne signifie pas ne pas être capable de la faire. Et comme notre ami andre est un type très pointilleux qui dit qu'un employé doit faire ce qui est sur son contrat, je lui fait une réponse aussi pointiulleuse en rappelant qu'on ne peut pas reprocher à un employeé de ne pas savoir accomplir une tache  

• pour laquelle il n'a pas été recruté
• et à laquelle il n'a pas été formé

ET bon courage pour passer aux prud'hommes que c'est à l'employé de s'auto-former en cas de changement de la politique d'entreprise en matière de langages informatiques.  
 
Après, sur le fond on est d'accord. Mais si l'employeur veut faire le chieur, il ne doit pas râler quand l'employé fait de même.  

Dit il en étant salarié de cogip qui doit avoir droit à 3 jours de formation des que l intranet change.,

Et donc un mec qui n'est pas compétent, on devrait lui baisser son salaire ou le virer ?

c'était un exemple à la con, c'est le raisonnement qu'il faut comprendre.
 
L'entreprise change, un salarié ne change pas (n'arrive pas à apprendre les nouvelles compétences que l'entreprise a besoin) et a des compétence qui ne sera plus utiliser dans le futur de l'entreprise.
 
Tu fais quoi ?

Le poste n'est que rarement défini en fonction des outils utilisés.
 

Tu exageres. Je n'ai eu qu'une journée de formation par exemple pour apprendre à utiliser le réseau social interne  

LOL, t'as vraiment eu une formation pour ça?
 
En même temps, à iso travail, je préfère glander.

c'était un exemple à la con, c'est le raisonnement qu'il faut comprendre.
 
L'entreprise change, un salarié ne change pas (n'arrive pas à apprendre les nouvelles compétences que l'entreprise a besoin) et a des compétence qui ne sera plus utiliser dans le futur de l'entreprise.
 
Tu fais quoi ?

Tu embauches un mec sur ces supposé compétences (CV).
Pour avoir des augmentations, il faut "normalement" que la personne fasse plus de travail que pour lequel elle a était embauche à xxxx salaire.
 
Tu veux gagner plus, pique le travail petit à petit de ton supérieur ou abat plus de travail que tes collègues de travail (si même poste)
Aucune raison d'augmenter une personne qui fait "juste" son travail pour lequel il a était embaucher (et ça commence par travailler réellement 35h/semaine    )
 
 

c'était un exemple à la con, c'est le raisonnement qu'il faut comprendre.
 
L'entreprise change, un salarié ne change pas (n'arrive pas à apprendre les nouvelles compétences que l'entreprise a besoin) et a des compétence qui ne sera plus utiliser dans le futur de l'entreprise.
 
Tu fais quoi ?

Wé.

Fin j'étais sur hfr au fond de la salle hein, j'allais pas non plus écouter.

A ce sujet, j'en ai une bonne.  
 
Afin d'accompagner l'adoption du numérique comme outil pédagogique, l'éducation nationale nous a offert pas une, pas deux mais 3 journées de formation dédies au numérique dans mon acad. Avec, attention, des mecs qui te montrent comment faire un sondage en ligne gratos avec doodle, ou une carte mentale avec mindmap !!
 
'fin bref, 1ere journée, j'me suis calé au fond de la salle près d'une prise de courant, j'ai choppé un code wifi à l'accueil du bahut, et j'en profite pour faire 500 Mo de mises à jour Linux, tout roule. Et là au milieu du truc un des formateurs vient vers moi et me demande d’arrêter de bricoler sur mon PC et d'écouter la formation, parce que genre je tolérerai pas qu'un de mes élèves fasse autre chose au milieu de mon cours. DU coup j'ai fait simple, j'ai répondu "ah ben excusez moi de prendre des notes sur ordinateur pendant une formation sur le numérique hein "
"vous prenez pas des notes, c’est un logiciel de programmation"
 
J'avoue, peut-être que prendre des notes en LaTeX c'est un peu trop advanced pour la 1ere formation...  

Ciler qui s'fait basher par un formateur de l'EN    
 
Ca a pas du être facile de pas répondre  

AH non mais y a plein de trucs sur lesquels je peux me faire basher. La pédagogie différenciée, la valorisation des profils particuliers, la gestion des conflits...    
 
Mais l'info, faut pas déconner

J'suis sûr que t'as des progrès à faire sur la bienveillance aussi

 
J'avoue, peut-être que prendre des notes en LaTeX c'est un peu trop advanced pour la 1ere formation...  

ventre gonflé ca depasse forcément pour tout le monde

 
Facile :
- allongé sur ton lit, sur le dos
- le ventre gonflé par la respiration maximale (respiration ventrale hein, sinon c'est de la triche)
=> la hauteur du ventre ne doit pas dépasser celle des dernières côtes de la cage thoracique (celles les plus proches de ton estomac)
 
Sinon, c'est que t'es gros.

 
 
Et à raison.  
Un besoin informatique doit se gérer avec un outil informatique, pas avec une suite bureautique qui sert à faire du shadow it parce que les demandeurs ne sont pas fichus de formuler un besoin correctement.

 
y a toujours des tâches à VA hyper faible à la frontière du technique.
 

Sauf que le mec qui s'occupe des taches techniques à faible VA, je suis pas sur qu'il est une faible VA pour la boite...

Ce sont des taches qui pourrai être automatisées, mais on ne le fait pas car il y a trop d'exception.
Ce sont des tâches dont on pourrai se passer si tous le monde faisait le job, mais...
Au final le mec se charge de tous les "truc à la con", il a son job peinard, et permet au dent longue de "s'éclater" sur les trucs nouveau. Ne pas oublier que certaine personne ne cherche que ça : un job peinard qu'il connaisse et sans trop de changement...

Le problème c'est évidement quand tu as 50% de l'équipes qui correspondent à ce profil...

Et le problème c'est quand t'es payé 5k pour faire ces tâches aussi

Oui tout ça est vrai mais le pb n est pas l aspect job peinard ça gant mieux pour lui. Non l injustice réside dans la faible diff salariale avec ses collègues "pas peinards"

 
Sur le principe je suis d'accord, sauf que en réalité la VA du type peinard est aussi élevé que des non peinard, vu qu'il fait les tâches que les autres devrait sinon faire.
 
La vrai question c'est : peux-tu remplacer ce mec peinard par un jeune avec un plus bas salaire?  
S'il y a des exception dans tous les coins, non, ou alors au prix d'un bordel pour le reste de l'équipe durant 6M/1A...
 
Ce que j'essaye de dire c'est qu'il y a des jobs peinards qui ont une forte VA, et que les filer a des mecs qui connaisse la boite et y sont depuis longtemps (et ont donc en général un bon salaire) n'es pas forcement une erreur.
L'erreur c'est de ne pas automatiser les taches chronophage (en général ce sont celle à faible VA-> gain/temps) qui peuvent l'être...

 
Complétement faut, la VA produite ne dépend pas uniquement de la simple production.
La VA produite n'est que la dernière partie de la chaine de VA.

Oui tout ça est vrai mais le pb n est pas l aspect job peinard ça gant mieux pour lui. Non l injustice réside dans la faible diff salariale avec ses collègues "pas peinards"

 
Sur le principe je suis d'accord, sauf que en réalité la VA du type peinard est aussi élevé que des non peinard, vu qu'il fait les tâches que les autres devrait sinon faire.

Un salaire peut stagner ou monter, jamais régresser.

Putain les vieilles relous qui ont froid quand y'a un chouilla de clim' au boulot  
 
Foutez un pull si vous avez froid  

Faux. Avec accord du salarié, tu peux baisser le salaire.

Putain les vieilles relous qui ont froid quand y'a un chouilla de clim' au boulot  
 
Foutez un pull si vous avez froid  

Autrement dit, un salaire ne peut que monter ou stagner.

 
 
Et à raison.  
Un besoin informatique doit se gérer avec un outil informatique, pas avec une suite bureautique qui sert à faire du shadow it parce que les demandeurs ne sont pas fichus de formuler un besoin correctement.

Et à raison.  
Un besoin informatique doit se gérer avec un outil informatique, pas avec une suite bureautique qui sert à faire du shadow it parce que les demandeurs ne sont pas fichus de formuler un besoin correctement.