Reprise du message précédent :

Non. Les équipements radio finaux ne seront pas les mêmes.
Ce qui peut être réutilisé, c'est éventuellement les antennes si ça reste sur la même fréquence (mais pour la 5G, rien n'a encore été défini là dessus et ça part dans tous les sens pour le moment), et la liaison au réseau fixe de l'opérateur si elle est suffisante (qui peut être un truc chiant à réaliser) + l'emplacement de l'antenne car on ne peut en mettre n'importe où.

Charlie hebdo, un journal de BB qui se croit toujours dans les années 60-70...?  
 

 
 

 
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Je pourrais continuer en disant que la manif du 11/01 est un acte fondateur d'un nouveau récit national, un nouveau récit commun que les gens souhaitent partager, à mon avis en bonne partie en opposition au récit issu de mai 68 et plus dans une conception proche de la révolution de Juillet.
Par exemple on a vu des gens applaudir les CRS lors des manifs : il y a une vision à un moment de la foule des forces de l'ordre dans leur mission de protection, plus que dans leur mission de contrôle social dur, ce qui est révélateur d'un remise en place de la république comme étant un bien commun alors que Mai 68 ne traitait pas cette matière "la république" mais plus le pouvoir et les interdits.
 
J'essaierai de faire un post plus long pour détailler ma pensée.
 
Il y avait une émission très bien sur France Culture au sujet de la dimension nationale de l’événement et de ce que ça implique sur le changement de perception vis à vis du sentiment d'appartenance. C'était hier soir dans du grain à moudre : http://www.franceculture.fr/emissi [...] a-moudre-0 (site down à l'heure où j'écris ce message)
 
Aucun des invités n'avait ma position mais l'émission survole les différentes pistes et les différents thèmes.

 
En passant par podcast addict ca passe   , très bonne appli au passage  

merci

 
 
On voit effectivement une foule de jeunes (et pas que les jeunes musulmans!) qui sont assez indignés par la violence, l'irrespect et la méchanceté des attaques répétées de CH contre les religions en général.  
 
Sans pour autant cautionner de loin ni de près la férocité et la pitoyable lâcheté des attaques terroristes, il existe bien parmi notre jeunesse un sentiment assez répandu de consternation face a cette "liberté" de quelques-uns qui se croit tout permis, liberté d'insulter, de salir, de blasphémer, de moquer avec virulence les sales cons qui ne pensent pas comme nous.
 
Je crois qu'au delà de la revendication religieuse, cet attentat à surtout profondément affecté cette génération de libertaires qui se pensent largement au-dessus de tout et de tout le monde, avec une intolérance toute légitimée par la grandeur supposée de leurs idéaux.
   
Une sorte de 11 septembre pour toute cette génération guitare et fleurs qui se cramponne du haut de ses 70+ au pouvoir, au leadership intellectuel et moral. Qui décide depuis trop longtemps qui sont les bons et les méchants, qui on doit adouber et admirer, et qui on doit lapider.
 
...et je rajouterai que puisque c'est cette génération qui a permis l'arrivée massive d'immigrés en provenance du maghreb et le regroupement familial qui va avec -et donc l'implantation définitive d'une forte population musulmane en France-, et bien maintenant la moindre des choses est qu'ils apprennent le respect des autres cultures, puisque c'est de ça dont il s'agit.  
 

Je suis pas d'accord avec tout : Je pense qu'il y a des gens qui pensent comme toi, mais simplement pour moi, là il a simplement le signe que les français veulent sortir d'une sorte de confrontation au sein de la république et faire des choses dans l'unité.
 
Donc amha, l'expression de cette volonté d'unité va passer par le rejet de postures clivantes oui (ce qui peut être paradoxal avec cette envie de liberté d'expression) mais pas réellement de personnes.
 
Après sur la désignation des bons et des méchants qui a vécu oui je suis assez d'accord.
 

 
Completement d'accord.  Et en plus, c'est tres bien dit.  

 
 
Le pire est que tout ceux qui fabriquent, entretiennent et multiplient les clivages dans notre société sont ceux qui n'ont que les mots "unité", "républicains", "vivre ensemble" à la bouche. Comment peut t'on imaginer unifier en insultant, en conspuant, en trainant dans la boue...?
 
Que ces gens-là apprennent a tolérer et à respecter la différence au lieu de toujours vouloir imposer leurs idées et excommunier ceux qui ne pensent pas comme eux.  
 
La liberté d'expression, c'est en fait la leur, l'unique, et rien d'autre. Tout ce qui ne rentre pas dans le pré carré de leurs idéaux est dangereux ou stupide, à bannir, à rejeter, à combattre. Ils ont toujours raison envers et contre toutes les réalités.
 
C'est juste insupportable, je me demande comment ce système a pu perdurer tranquillement jusqu'à nos jours....S'ils ont réussi a piétiner complètement la génération X blanchouillarde, il va falloir qu'ils apprennent à respecter la culture musulmane en tous cas.
 
Parce qu'eux ne se laisseront pas faire.  
 
 
 
 
 
 
 

Surtout que ça rigole pas libertaire chez les musulmans, je les trouve bien plus conservateurs que la moyenne des français, ce qui me fait dire que leur vote PS est totalement hypocrite. Et quand y a clash avec les lois progressistes, bah...

J'aime bien conspuer les BB, mais là tu racontes vraiment n'importe quoi. Déjà, le droit de blasphème, ça date de 1881, pas de mai 68. Pas trop la génération des BB quoi. C'est un droit qui est fondamental en France, et ce depuis la révolution française, et qui est profondément ancré dans la mentalité française. Les manifestations records de ce we le prouve, quelle que soit la classe d'âge.
 
Et si la "culture musulmane" n'est pas capable d'intégrer que, si certaines choses sont sacrées pour elle, ce n'est pas la cas de la majorité de la population, c'est qu'elle n'a rien à faire ici.
Cela dit, la majorité des musulmans que je connait en à rien a foutre des caricatures. Les seuls qui ne sont pas dans ce cas sont les crétins de banlieues de j'ai malgré moi connu au collège.

 
 
C'est pas vraiment de l'hypocrisie, je vois ça plutôt comme du pragmatisme arabe.
 
En gros, PS au pouvoir = + d'allocs pour les mamans, + de régularisations d'immigrés, + de fric pour les quartiers et les associations, + de laxisme judiciaire pour les frères.  
 
En réalité comme tu le dis, la population arabo-musulmane (du moins les couches les plus populaires) est immensément plus conservatrice et traditionaliste que la population dite de souche.  
 
C'est ça qui commence a coincer. Comment le PS peut t'il faire d'un côté la promotion continue du féminisme le plus excessif, de l'homosexualité décomplexée, du rejet total de la religion, puis de l'autre côté conserver sa mainmise électorale historique sur les musulmans?
 
Sans compter le net revirement de la gauche française en faveur des juifs. Jamais sous la Ve on n'aura connu un gouvernement plus sioniste que celui-ci...
 
 
 

Bof bof, l'achat de la paix sociale n'est pas l'apanage du PS. Dassault l'a pratiqué à Corbeil Essonnes.
 
(et je suis pas PS)

 
Bon, on vas mettre ça sur le compte du vendredi.

Ça va, la decomplexitude tranquille ?
 

Oh bah je trouve ça assez réaliste de la situation
et sans troll...aucun.

 
 
C'était qui, c'était quoi le blasphème avant 68...?  
 
Le blasphème satirique est devenu une sorte de blasphème "pornographique", ou l'on insulte, crache sur, lapide la religion parce que ça correspond à un modèle de société archaïque, traditionaliste et Gaulliste dont la génération BB vient tout juste de se débarrasser.
 
 
 

 
 
Typiquement la façon de penser de ces BB que tu aimes tant conspuer.  
 
 
 

 
 
Je suis d'accord avec ça.  
 
 
La on parlait du PS, mais absolument tous l'ont fait et le font encore.  
 
 
Pour ça que je trouve pas mal l'intervention de Malek Boutih l'autre jour.
 

 
Et donc? Les dieux, les prophètes, toutes ces conneries, ça ne représente rien pour moi, et pour l'énorme majorité de mes concitoyens. La caricature choque? Tant mieux, c'est fait pour ça. Sinon, j'exige l'interdiction de la caricature des banquiers, c'est un outrage à mon honorable profession, et ça me choque au plus profond de mon être.
 

Je trouve que les BB vivent dans le passé. Par contre, vouloir imposer aux autres de suivre les conneries d'un bouquin qui date de 2000 ans, c'est d'un tout autre niveau de stupidité.

Je pense que le sujet est plus complexe qu'une position qui voudrait que les BB soient libertaires et se prennent un retour de flamme.
 
Les BB n'ont pas été libertaires sur TOUT. Ils l'ont été sur les idoles du gaullisme : le mérite, le travail, la nation.
Aujourd'hui on voit des mouvements à la marge essayer de se réapproprier ces valeurs.  
 
Mais sur pleins d'autres choses les BB sont hyper libertaires, comme la sexualité, ou encore l'argent. Sauf que voilà, ce sont des sujets sensibles.
 
Donc je pense que le gros de la population est en train de réaliser qu'il faut faire une réappropriation de valeurs, sans pour autant abandonner une certaine liberté de ton.
On parle de liberté de ton uniquement sexuelle ou sociétale aux musulmans de ce pays ET dans le même temps on parle de liberté économique et sociale à la population.
 
Reste la nation.  
Normal que l'injonction paradoxale qui est issue de ce double discours dominant se ressente dans le récit national : normal donc que nos gvt essaient de donner des explications pragmatiques et simplistes à cette dissonance cognitive, tout en essayant de se réapproprier le concept de nation.
 
On a des politiques qui occupent le terrain. Ils sont là, tout comme les français ont été présent dimanche dernier, mais pour l'heure les journalistes n'ont pas compris que les français étaient bien plus en avance que le corps des élites sur les questions à la fois de liberté de ton, mais aussi de valeurs disons plus traditionnelle.
 
Aujourd'hui on voit la difficulté à pondre un récit national pour tout le monde : les musulmans mais les gens tout simplement, c'est à dire un récit qui aborde une complexité suffisante pour relégitimer une laïcité qui est au final demandée par tout le monde.  
 
Ce récit national est d'autant plus dur à produire que nos élites sont très inspirée par Mai 68 et ses explications "libertaires" (entre guillemets parce que ce n'est pas un vrai mouvement libertaire ce qui a suivi 68), et la pensée 68 interdit précisément d'avoir un corps social trop uniforme sous peine d'être fasciste.
Mais il va accoucher : les français la veulent leur société réconciliée.
Par contre pour le moment ils ne blâment pas les médias pour cette absence de production de récit national, les gens prennent acte d'une forme de récupération. Je crois que c'est très peu important en fait, je dirais que c'est assez spectaculaire de voir que cette manif a pu, pour une fois aller à rebours de la société de la défiance. Donc j'irais pas parier sur un choc ou une opposition dure, mais plus à des changements d'attitudes chez pas mal d'éditorialistes.
 
Je pense qu'on va voir de plus en plus de gens s'habituer à se dire pas d'accord sur telle ou telle chose de la vie courante amha.

Tant que la droite (UMP/FN) continuera de leur cracher à la gueule, ils voteront PS ou un autre partie de gauche.
C'est une question de survie quelque part.

Voilà : ils votent pour le moins pire. En cela aussi ils font partie du corps social majoritaire par ailleurs.

 
 
Tu penses exactement comme un BB. Moi, Mon Opinion, ce que Moi je pense = c'est ce que la majorité pense, c'est ce que les autres doivent penser sinon ce sont tous des connards incultes et fachisants.  
 
Je comprends très bien que des musulmans modérés soient terriblement choqués et meurtris par ces caricatures, je comprends et j'entends leur colère. Ça ne cautionne en rien la violence d'une minorité de criminels qui pensent agir dans un cadre religieux, mais en tout cas je peux comprendre la légitime indignation des croyants.
 
 

 
Tu ne connais rien ni à la Bible, ni au Coran. Personne ne demande à personne de vivre selon les préceptes d'il y a 2000 ans, il n'y a que toi et feu les frères Kouachi qui pensent ça hein.  
 
Une religion, c'est un pacte spirituel avec la transcendance, une démarche personnelle et intérieure vers plus de pureté, de sagesse. Ceux qui décident de s'approprier des vieux écrits auxquels ils ne comprennent rien sinon ce qui les arrange pour purifier les autres à coups de machette parce qu'ils pensent être les élus de je ne sais pas quoi sont juste de stupides et pathétiques criminels.
 
Il ne faut pas réduire la religion à la folie de quelques-uns. Tu as parfaitement le droit d'être indifférent à tout ça, mais pas d'offenser ceux pour qui ça a un sens.
 
 
 
 

Si. Je n'ai pas le droit de les insulter, de tenir des propos racistes, mais j'ai tout à fait le droit de me moquer, de caricaturer et de tourner en ridicule les religions. Si certains considère ça comme offensant, j'en ai rien à foutre, c'est pas mon problème.

Tu veux dire la même logique que tu fais en prenant trois intervention dans la manifestation pour faire croire que c'est une majorité et essayer de faire croire que les gens cherche ça?
 

Moi je comprends pas et je comprends pas leur colère de même pour d'autre religion ou idée philosophique car sinon:
Je devrais l'entendre aussi pour l'homosexualité
La place de la femme
Sur les bonnes moeurs en matière vestimentaire
Et sur les formes de libertés.
 
Tu peux pas réclamer de reguler les choses alors que tu fais exactement la même chose toi de ton coté juste sur un sujet différent. Tu fais un critique des BB pour toi c'est normal mais d'un autre coté ça ne devrait pas l'être pour une religion? Logique là dedans?
 
 

Tu sais qu'il y a des états fondé sur ce principe hein? Et quelque soit la religion donc non il n'est pas "le seul"
 

Mais alors pourquoi vouloir la réduire en l'imposant aux autres car c'est exactement ça que l'on fait en voulant "moins de liberté" pour la presse.
Tu peux offenser ce que tu critiques donc:
Tu accepterais qu'on t'interdisse d'exprimer ton opinion sur les BB sous prétexte que quelque uns seront offensé? Non je pense pas alors pourquoi le réclamer pour la religion.

c'est hallucinant de devoir toujours expliquer ça en 2015 bordel

 
 
C'est bien ce que je te dis, tu penses exactement comme un BB.  
 

Arrête de troller stp

l'esprit soixante-huitard 2 merde  

Je considère comme offensant qu'on me compare à un BB. Tu n'as pas honte, toi qui considère qu'il ne faut pas offenser les autres?

Les BB en faisaient le but de leur vie, elle est là la différence.

 
Logique de merde surtout que la tienne. Sa remarque s'applique aussi sur la caricature (que je partage au passage) que tu fais des BB mais d'un coté cette caricature te dérange pas mais de l'autre sur d'autre sujet sa te dérange.
 
C'est impossible de défendre une tel position. Surtout quand tu es toi même dans cette position pour toute une classe de la population.
 
Ne pas critiqué une religion par la satire ou autre implique de ne pas pouvoir critiqué ou faire une satire sur tout une catégorie de la population comme les BB
 
Comment tu peux justifier ça?

 
 
Non, parce que je ne m'attaque pas gratuitement à une religion de 1.5 milliards de croyants pour faire le mariole dans un bureau feutré en plein centre de Paris, sous les acclamations fébriles d'un microcosme de bobos nihilistes.
 
Je m'en prends légitimement à une génération qui a ruiné le pays et déshérité ses enfants, avant de vendre ledit pays au fédéralisme européen ultralibéral et à des puissances étrangères défendant des intérêts contraires aux nôtres.
 
 
 

 
C'est croire que tous les BB ont fait les mêmes choses et ne pas respecter le fait qu'ils peuvent être offenser.
 
Donc on accepte de reconnaître la religion comme étant un caractère protectionniste
Mais par contre on refuse le fait qu'un homme qui est née dans une certaine période de l'histoire.
 
Autant je suis le premier a reconnaître le problème qui se trouve dans cette génération autant je trouve que la logique a deux vitesse ne passe pas du tout.
 
Surtout qu'une religion tu la choisis alors que naître dans une période très peu
C'est un peu comme si on reprochait a un noir de naître noir ou a une fille d'être une femme?.

Je suis d'accord avec toi, c'est du troll.

Après il faut pas oublier que la liberté d'expression sur tout n'est pas réellement un acquis originel de 68 : la révolution de juillet se basait aussi là dessus.

 
Par ce que les BB ne sont pas plus nombreux encore? Il doit y avoir un concept de frontière? De nombre pour être "respecté selon ta logique"?
Par ce que toi t'es pas bien au chaud chez toi dans un pays civilisé derrière ton ordinateur
Par ce que les religions n'ont pas un passif d’obscurantisme et de plusieurs millier de mort
 
Non mais stop l'illogisme. T'accepte quelque chose d'un coté par ce que sa t'arrange par ce que tu es du bon coté de la barrière par contre tu le refuses pour un prétendu respect quand t'es pas du tout impacter par le sujet.

Bon, faut que je fasse attention à pas me faire TT, parce que j'ai tendance à déraper quand je parle à des gens sans aucune logique.
 
Comme l'a dit Rui_, ta position n'est pas défendable. Tu ne peux pas considérer normal de caricaturer une génération, de pouvoir les offenser, mais trouver ça intolérable lorsqu'il s'agit de faire pareil pour des être imaginaires.
 
 
Et pour information, je ne suis un BB, j'ai 22 ans  .

 
CH ne critique pas tant un être imaginaire que des pratiques rétrogrades/conservatrices de personnes se réclamant d'une religion.

 
 
Il n'y a pas de "liberté d'expression sur tout", justement:
 
 
Les même BB qui défendent le droit illimité et absolu à l'insolence, à l'irrespect, au blasphème...sont les même qui applaudissent quand Dieudonné est pour la centième fois en garde à vue et Zemmour interdit d'antenne.
 
Parce que dessiner Mahomet avec une bombe sur une tête en forme de bite c'est trop lol, mais ironiser sur la puissance du lobby sioniste en France ou suggérer du bout des lèvres que les musulmans ont tendance à vivre en communauté repliée c'est scandaleusement haineux et passible des tribunaux. (...????)
 
C'est ce que je disais tout à l'heure, il y a leur liberté d'expression qui se voudrait illimitée, puis celle des autres qu'il est bon de surveiller de près et de restreindre.