Reprise du message précédent :

J'pourrais te pondre un pavé sur l'état actuel d'autres milieux prolos aussi...
 
Je n'ai pas lu le bouquin de Houellebecq, mais son scénario résume assez bien la polarisation du désespoir. Et ces désespérés, on les fait pousser comme des putains de champignons : parqués dans le noir en tassant du purin sur la tête.  
 
Faudra pas venir pleurer le jour où les gens qui n'ont rien à perdre se mettent à faire leur petite révolution. Toutes mes excuses aux altermachin, je ne vois aucune révolution néo-bolchévique post-anarcho-environnementaliste à l'horizon. Désolé les mecs, vos idéaux sont tout à fait respectables et tout et tout. C'est très Woodstock, j'aime bien l'esprit, mais ça manque un peu de désespoir dans vos rangs.
 
Le match va se jouer entre les islamistes et les nationalistes. Skinhead ou barbu, fais ton choix capillaire, camarade.

drap

Unité national en cours...

3eme guerre mondiale (froide) en cours??????
 
nos vieux pas forcement BB qui la souhaitaient tant pour tout reequilibrer tout ça "une bonne guerre hein" sans savoir quand celà arriverait ni pourquoi
 
reaction à chaud evidemment mais quand on voit la reaction des pays riches solidaires vs les autres je trouve que ça pue...  
 
no troll svp modo juste que si ce scenario est reel c'est encore les memes cons cibles du topic qui vont payer, toi inclus...
 
attention no troll marine le pen et tout... juste que je me pose des questions serieuses, c'est peut etre le debut d' une nouvelle ère... toujours chaud evidemment, laissons passer le temps
 
pour tout le reste on sait bien qu 'on se fait enfiler sur tous les points par les BB........................
 

Ce qu'a dit Lardon Cru (sur les banlieues) est tres vrai.  Mais le desespoir dont il parle est aussi vrai, de plus en plus, pour des Francais d'origine gaulloise.  Les BBs, pour beaucoup, n'ont pas transmis a leurs enfants une vraie identite, avec un cadre, et des valeurs.  Resultat?  Des milliers de jeunes bien de chez nous, paumes eux-aussi, et qui se cherche des reperes ailleurs (dans l'Islam, notamment : de nombreuses conversions chaque annee, depuis des annees).
Si ces BBs n'ont pas transmis de reperes suffisants a leurs enfants, c'est aussi parcequ'ils meprisent l'idee meme de reperes, de cadres, de religion aussi.  Ce qui frustre encore plus nos jeunes de banlieues, qui voient leur culture ou en tout cas celle de leurs parents, meprisee, regardee de haut.  Et la boucle est bouclee...

Ce qui est rigolo (tristement) c'est que l'assassinat des mecs de Charlie Hebdo c'est symboliquement l'assassinat d'une pensée libertaire, de gens, des BB, qui pensaient qu'il ne fallait pas de cadre justement.  
 
 
Et on voit effectivement pas mal de gens, des jeunes musulmans, qui sans avaliser l'attentat, au moins disent qu'ils trouvent ça "logique" ou explicable.
En miroir on voit aussi toute une génération qui n'était pas hyper convaincu par le travail de Charlie Hebdo non plus.
 
 
Donc c'est un peu pour moi la mort symbolique des idées libertarienne de 68 cet attentat : ou tout du moins si ce n'est pas la mort réelle, c'est ressenti par les gens comme l'assassinat de ces idées.
 
amha

 
Il y a un choc des cultures evident entre les musulmans, qui ont leurs croyances, et les bobo-gauchos libertaires, qui sont athees et qui ont bien du mal a comprendre ou respecter les croyances des autres.  Ou meme, respecter le simple fait qu'ils ou elles aient des croyances.
Le BB, il est pas juste egoiste et ultra-individualiste, il est aussi assez sectaire sur bien des points.  Sa religion, la laicite, il la pratique trop souvent de facon integriste.
Je grossis le trait, mais l'idee de base est quand-meme la.

 
 
Tu n'inverses pas les choses là ?
 
C'est pas plutôt les croyants qui emmerdent les athées et ne comprennent pas qu'ils ne veulent pas de religion et qu'ils se moquent du folklore religieux quel qu'il soit ?
La "manif pour tous" ne cherche pas à imposes*r ses délires à tous et à peser sur la politique du pays (anti mariage homo, anti-avortement, pro-life pour la torture de légumes dans le coma...) ?
Les islamistes ne cherchent pas à imposer leurs délires à tous les "mécréants" ?
 
Les athées n'emmerdent personne, ils demandent juste qu'on arrête de nous bassiner avec la religion.  
Que les croyants partagent leur délire collectif entre eux si ça leur fait plaisir, mais que ça n'entrave pas le reste et la politique d'un pays!

Merci de ne pas généraliser. La majorité des croyants ne cherche pas à imposer quoi que ce soit.  

 
 
C'est pas plus généralisé que les "athees et qui ont bien du mal a comprendre ou respecter les croyances des autres. Ou meme, respecter le simple fait qu'ils ou elles aient des croyances. "
 
 
Et certes le terme "imposer" est fort, mais du moins les croyants ont la fâcheuse tendance en général de se croire supérieurs aux non-croyants, en terme de morale.
 
Et quand bien même, à travers l'histoire je n'ai jamais vu de guerre d'athées cherchant à exterminer des croyants. Nous n'avons vu que des guerres de religion, d'abord les croisés et maintenant les jihadistes.  
Mais c'est pas la majorité heureusement.

Ah oui l'autre à généraliser donc moi aussi j'ai le droit de dire de la merde.    

C'est du ressenti ça. Tu as aussi l'inverse avec les athées anti-cléricaux. Le problème c'est que tu n'entends généralement que les plus extrémistes/intolérants. Le croyant qui ne se considère pas supérieur à qui que ce soit tu ne l'entends pas.

La dessus je suis d'accord la religion peut mener à l'obscurantisme et à la pire des barbaries. Mais ce n'est jamais que l'oeuvre d'une minorité.

Oui enfin si c'est pas la religion c'est le mélenchonnisme ou l'écologisme bobo des villes, c'est simplement une variation

 
 
Mais oui mais oui    
 
 
 Non c'est à peine plus complexe : ils se bornent à soutenir des organisations (clergés, immam) qui eux veulent rétablir le délit de blasphème.
Et dès qu'on le rappelle on respecte pas leur délire... ok ok  
 
 
Stop le foutage de gueule.

 
mais oui t'as raison.  

 
Evidemment. Aller prier aller se réclamer d'une religion ... s'est se solidariser de plein de gens. DWI.

+1

 
Tu n'a peut être pas cherché bien loin, ou alors tu considère que le National-socialisme était une religion et que la religion Judaïque n'en est pas une...

Le mouvement nazi était bien une religion avec ses artefacts, ses lieux de culte....  
 
Idem pour le stalinisme.

L'heliconisme sophistique ? Non sequitur *1000

Le BB egalement responsables a eux seul de l'extremisme religieux.

Tu es impayable  

 
Mais pas la révolution Bolchévique alors ?
 
Donc la déportation des prêtres et les persécutions anti-religieuses durant les années '20 par un état athée, ça compte ?

AH tu as fait des recherches sur Wikipedia suite à ton fail sur les nazis , on apprend de ses erreurs c'est bien , si ça se trouve en France y a eu des révolutionnaires anticléricaux en France dans les années 1700/1800 je sais plus je dis ça à la grosse  

 

 
Charlie, c'était un peu devenu le Dieudo de la presse écrite.

Es-tu en train d'impliciter qu'il faut un minimum de valeurs pour que les individus libertariens puissent perpétuer leur mode de vie?

Si oui, je suis malheureusement d'accord : le laissez-faire propre au libertarisme est soumis à la sélection naturelle et propre l'extinction de celui-ci, attaqué par les autres idéologismes invasifs.
J'avais discuté avec un libertarien qui proposait un système où chaque individu payait les impôts qu'ils voulaient à la milice, dont la force de défense dépendant de fait de ces impôts.
Pour le peu que l'individualisme tende à diminuer le montant de l'impôt et la force de la milice, ce qui est un scénario assez probable (comportement de passagers clandestins qui se répand quand on en voit un le faire), la milice finit par plus avoir de budget, et un jour se faire exploser la gueule par une force invasive étrangère : la communauté libertarienne vient de disparaitre par sélection naturelle.
D'où leur inexistence pratique, et le fait que tous les régimes actuels, qu'ils soient des démocraties ou des dictatures, imposent des règles et des devoirs à leurs citoyens/sujets.

Et c'est pareil pour le mode de pensée et la philosophie : si on laisse les gens faire ce qu'ils veulent, ceux qui transmettent de la merde à leurs gosses vont le faire, tandis que les gosses "libres" ont un potentiel pour dériver dans la première catégorie si on leur explique pas que c'est de la merde.

les usa ont aussi leurs BB    

 
 
 
Sauf que Dieudo dit vraiment des trucs interdits de dire et même de penser, là ou Charlie fait de l'anar-business.  
 

Je m'adapte au niveau de l'auditoire, rien de plus... Baptiser le national socialisme de religion, tout comme le stalinisme, il fallait oser (et il existe des gens qui osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnait disait le regretté Audiard) mais ça permettait de dédouaner facilement et à peu de frais les deux athéismes les plus mortifère du XXeme siècle... Belle tentative de réécriture de l'histoire.

Tellement ça.

tu t'adaptes au niveau de l'auditoire    ça va le melon ? et puis la référence à Audiard en Bonus, le truc de BB par essence      
 
Autant pour la répression religieuse mise en place dans les 20 en Russie je suis OK ( et pourtant ça ne partait pas si mal que ça à l'époque de Lénine..)  mais pour ce qui est du Nazisme dire que c'est un régime d’athée c'est fort de café quand même .
 
Moi je dis que dans le match Badcow VS fiscalisator : la balle est au centre    

Ils ne sont pas vendus en tant que tel car sans déité mais il y a de très nombreux mouvements dans lesquels on retrouve le fonctionnement et dérives des religions.

Le vrai problème ce sont les gens qui s’extrémisent en perdant pied avec la réalité, ce qui donne naissance à des dictatures.

 
Le truc d 'Hitler c'était de commander la destinée d'une communauté nationale soutenue par les clergés catholiques et protestants, il a donc tout essayé pour rabibocher les religieux au contraire de Goebbels qui lui a carrément mis en place une nouvelle religion inspirés de vielle légende Germanique qui devait à terme remplacer toutes les "vieilles" religions pas assez hardcore sur le côté suprématie sans merci du Führer ( en peu de temps y a quand même eu 4/5% de convertis dans ces sectes c'est pas mal quand même), enfin bref dire que ce régime est agnostique voir athée c'est à mon sens faux  (enfin de ce que j'en sais à mon petit niveau)

Le fonctionnement en question est un raisonnement fallacieux. Il est la base de toute croyance divine, de manipulation de foule.
 
Et ceux qui ont un pied dedans, même un bout, ont un potentiel pour avancer le reste.

 
Je n'ai pas compris ta phrase.  
 
 

 
Ouais, c'est un truc commun à la plupart des pays occidentaux. C'est pour ça que je ne comprends pas tellement ceux qui croient que l'herbe est plus verte ailleurs, à moins d’être yuppie à la con dans la Silicon Valley ou banquier à Londres.

Ceux qui pensent que l'herbe est plus verte ailleurs sont les jeunes qualifiés. Et ils ont raison pour les US, financièrement parlant et question opportunités.

faux, moi j'ai vu dans 7à8   , un jeune Français faire fortune en fabricant des galettes jambon/beurre dans un marché couvert de New York, quand on veut on peut  

 
Merci pour cette analyse.
 
Le National-socialisme est une religion (mais sans universalisme et sans transcendance, faut quand même pas déconner), on en apprend tous les jours...