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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°49518075
thalis
Posté le 26-04-2017 à 14:40:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :


ça change quoi au fond de supprimer les RTT pour passer à 35h réelles ? que ce soit (39h/40h + RTT) ou 35h au final tu travail le nombre d'heures travaillées dans l'année reste identique :??:


 
Parce que quitte à etre au boulot, je prefere bosser un peu plus par jour, mais avoir plus de jours de congés ;)

mood
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Posté le 26-04-2017 à 14:40:03  profilanswer
 

n°49518076
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-04-2017 à 14:40:05  profilanswer
 

sligor a écrit :


ça change quoi au fond de supprimer les RTT pour passer à 35h réelles ? que ce soit (39h/40h + RTT) ou 35h au final tu travail le nombre d'heures travaillées dans l'année reste identique :??:


Les RTT, ça permet de prendre plus de vacances, de déconnecter.
 
Passer aux 35h, ça veut juste dire 4h d'HFR au boulot en moins et 4h d'HFR à la maison en plus.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49518095
Loup23
Posté le 26-04-2017 à 14:40:59  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Il y en a de plus en plus, et dans les collèges ou je suis c'est la majorité. Le blocage vient plutôt du rectorat qui impose des quotas d'orientation.


 
 
C'est à dire , par exemple un élève moyen/correct qui voudrait avec un projet et ne volonté solide partir en aprentissage pourrait se voir théoriquement refuser l'orientation pour une question de quota ?

n°49518117
Loup23
Posté le 26-04-2017 à 14:42:14  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Parce que les COGIPIENs d'HFR sont à peine à 32h de présence  travail effectif payées 39 :o


 
Soyons optimiste  :o  
 
Mis je pense que tu es dans le vrai quand même  :o  

n°49518127
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-04-2017 à 14:42:44  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Soyons optimiste  :o  
 
Mis je pense que tu es dans le vrai quand même  :o  


32h de travail effectif ? Par mois, ça me semble pas déconnant comme estimation  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49518148
alpachinoi​s
Posté le 26-04-2017 à 14:43:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


32h de travail effectif ? Par mois, ça me semble pas déconnant comme estimation  [:somberlain24:1]


 
J'ai pas bossé depuis jeudi [:striker eureka:1]  
 
D'ailleurs je suis à la bourre dans mon sprint [:frogaski62:5]

n°49518170
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-04-2017 à 14:44:21  profilanswer
 

Après, quelle est la définition d'un travail effectif ?

 

Par exemple, moi, hier, j'étais en télé-travail. Alors, certes, j'ai passé la journée à poil dans mon canap à jouer à Fallout. Mais d'un autre coté, je réfléchissais en arrière plan à des problématiques de mon boulot.

 

Faut-il considérer ce temps comme du travail effectif ? Je pense que oui  [:theomede]

Message cité 3 fois
Message édité par Theomede le 26-04-2017 à 14:44:43

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49518177
briseparpa​ing
Posté le 26-04-2017 à 14:44:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Les RTT, ça permet de prendre plus de vacances, de déconnecter.
 
Passer aux 35h, ça veut juste dire 4h d'HFR au boulot en moins et 4h d'HFR à la maison en plus.


 
La moitié des cadres sont au forfait-jour. La notion de "35h" n'a plus de sens pour eux
Les 35h, ça concerne plus les employés, ouvriers et intermédiaires.

n°49518184
alpachinoi​s
Posté le 26-04-2017 à 14:45:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Après, quelle est la définition d'un travail effectif ?
 
Par exemple, moi, hier, j'étais en télé-travail. Alors, certes, j'ai passé la journée à poil dans mon canap à jouer à Fallout. Mais d'un autre coté, je réfléchissais en arrière plan à des problématiques de mon boulot.
 
Faut-il considérer ce temps comme du travail effectif ? Je pense que oui  [:theomede]


 
C'est ça, tu peux aussi être sur HFR et bosser en même temps [:alpachinois:1] .

n°49518215
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-04-2017 à 14:46:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


La moitié des cadres sont au forfait-jour. La notion de "35h" n'a plus de sens pour eux
Les 35h, ça concerne plus les employés, ouvriers et intermédiaires.


Non.
 
Cadre u forfait, ça veut dire que tu peux moduler ton temps de travail, mais tu restes soumis à la durée légale du travail.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 26-04-2017 à 14:46:39  profilanswer
 

n°49518306
henoutsen
Posté le 26-04-2017 à 14:51:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Après, quelle est la définition d'un travail effectif ?
 
Par exemple, moi, hier, j'étais en télé-travail. Alors, certes, j'ai passé la journée à poil dans mon canap à jouer à Fallout. Mais d'un autre coté, je réfléchissais en arrière plan à des problématiques de mon boulot.
 
Faut-il considérer ce temps comme du travail effectif ? Je pense que oui  [:theomede]


 
Surtout que c'est assez facile de briller au milieu des mauvais alors plus de 15 minutes de travail effectif par jour, ça ferait des carnages  :jap:

n°49518317
henoutsen
Posté le 26-04-2017 à 14:52:02  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non.
 
Cadre u forfait, ça veut dire que tu peux moduler ton temps de travail, mais tu restes soumis à la durée légale du travail.


 
En théorie :jap:

n°49518390
alpachinoi​s
Posté le 26-04-2017 à 14:55:29  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Surtout que c'est assez facile de briller au milieu des mauvais alors plus de 15 minutes de travail effectif par jour, ça ferait des carnages  :jap:


 
ça sert à rien de bosser plus si t'as pas la paie qui suit derrière [:alpachinois:1]

n°49518400
sligor
Posté le 26-04-2017 à 14:56:01  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
En théorie :jap:


 [:yann39]

n°49518607
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-04-2017 à 15:09:48  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Qualitatif/quantitatif. Ton fond de pension US il a 10%, 15% là, il n'a aucun impact sur ce que font les entreprises, il est juste là pour les revenus.


 
Oui et non, il peut investir sous un format Private Equity (typiquement ce que fait Blackstone) et prendre la part de contrôle dans une boite.
 
C'est plus rare chez les fonds de pensions, et c'est plus commun pour les souverains.


---------------
https://elan.school/
n°49518683
Ciler
Posté le 26-04-2017 à 15:14:50  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


C'est à dire , par exemple un élève moyen/correct qui voudrait avec un projet et ne volonté solide partir en aprentissage pourrait se voir théoriquement refuser l'orientation pour une question de quota ?


Non.  
 
Par contre, si on l'envoie effectivement en apprentissage il fera baisser le % d'élèves allant dans le général donc fin juin le chef d'établissement se fera engueuler par ses supérieurs. Du coup, lui mettra (le cas échéant) la pression pour qu'il aille quand-même dans le général. Il n'y a rien d'imposé/refuser, juste une pression hiérarchique plus ou moins forte pour envoyer un max de collégiens en seconde générale. Y compris si ça ne les intéresse pas.  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49518917
Pzu
Posté le 26-04-2017 à 15:24:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Après, quelle est la définition d'un travail effectif ?

 

Par exemple, moi, hier, j'étais en télé-travail. Alors, certes, j'ai passé la journée à poil dans mon canap à jouer à Fallout. Mais d'un autre coté, je réfléchissais en arrière plan à des problématiques de mon boulot.

 

Faut-il considérer ce temps comme du travail effectif ? Je pense que oui  [:theomede]

 

Ils permettent du télétravail chez toi ? Ça embauche ?  [:yakari35]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 26-04-2017 à 15:24:53
n°49519006
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-04-2017 à 15:27:59  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Ils permettent du télétravail chez toi ? Ça embauche ?  [:yakari35]


Ca commence un peu le télétravail oui. Ca embauche un peu j'crois oui :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49519016
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-04-2017 à 15:28:17  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Quand elle sera électoralement porteuse :D
 
Le problème est que c'est pas gagné puisque le français aime son image d'épinal de la campagne et que donc dire qu'on va mettre les usines au milieu des champs ça bloque ; et puis aussi le fait que beaucoup d'urbains ne veulent pas/plus vivre en bousie.  
 
C'est pas pour rien que quand je ne sais plus quel gouvernement avait voulu déplacer l'ISEE (de mémoire, ou un autre service, je me rappelle plus bien) ça avait râlé un max puis finalement capoté.


 
Insee tu veux dire ?
 
50% de la DG a été envoyée à Metz sous Sarkozy dans le cadre de la politique de déconcentration - a l'origine ça devait être davantage, mais ça a effectivement râlé. Toutefois ça s'est fait pour l'essentiel.
 
De même, on peut citer le bureau des naturalisations et l'Etat civil des français hors de France qui se trouvent à Nantes.


---------------
https://elan.school/
n°49519159
alpachinoi​s
Posté le 26-04-2017 à 15:33:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ca commence un peu le télétravail oui. Ca embauche un peu j'crois oui :o


 
Je te demanderais de me pistonner si jamais je retourne à Paris :o

n°49519285
Ciler
Posté le 26-04-2017 à 15:38:14  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Insee tu veux dire ?
 
50% de la DG a été envoyée à Metz sous Sarkozy dans le cadre de la politique de déconcentration - a l'origine ça devait être davantage, mais ça a effectivement râlé. Toutefois ça s'est fait pour l'essentiel.
 
De même, on peut citer le bureau des naturalisations et l'Etat civil des français hors de France qui se trouvent à Nantes.


Voilà. Pour moi si le truc est fait mais seulement partiellement, c'est un bide. Le fonc, ça doit obéir quand les ordres viennent d'en haut. Si ça obéit pas c'est que l'ordre est pas donné avec assez de persuasion.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49519308
yanyokh
Posté le 26-04-2017 à 15:39:03  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non.
 
Cadre u forfait, ça veut dire que tu peux moduler ton temps de travail, mais tu restes soumis à la durée légale du travail.


 
Bonjour
 
Cadre au forfait jour, tu n'as pas de notion d'heures travaillés, mais de jours.
 
Les seules limites chiffrable qu'il peut y avoir relèvent du temps de repos entre deux journées de travail (11 heures) et du repos hebdomadaire obligatoire (24heures consécutives).
 
J'ai trouvé des explications assez détaillé ici : http://droit-finances.commentcamar [...] es-cadres.
 
Et ça recoupe ce qui est en train d'être renégocié au niveau de ma boite et que je suis d'un oeil.
 
 
 
 
 
 
 

n°49519366
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-04-2017 à 15:41:14  profilanswer
 

yanyokh a écrit :


Bonjour
 
Cadre au forfait jour, tu n'as pas de notion d'heures travaillés, mais de jours.
 
Les seules limites chiffrable qu'il peut y avoir relèvent du temps de repos entre deux journées de travail (11 heures) et du repos hebdomadaire obligatoire (24heures consécutives).
 
J'ai trouvé des explications assez détaillé ici : http://droit-finances.commentcamar [...] es-cadres.
 
Et ça recoupe ce qui est en train d'être renégocié au niveau de ma boite et que je suis d'un oeil.


Ca ne concerne que les cadres dirigeants ça.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49519421
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2017 à 15:43:54  answer
 

yanyokh a écrit :

 

Bonjour

 

Cadre au forfait jour, tu n'as pas de notion d'heures travaillés, mais de jours.

 

Les seules limites chiffrable qu'il peut y avoir relèvent du temps de repos entre deux journées de travail (11 heures) et du repos hebdomadaire obligatoire (24heures consécutives).

 


 

Sauf que techniquement, il s'agit bien d'une limitation du temps de travail journalier.

 

Il me semble que la loi travail a assoupli cette histoire de 11 heures d'ailleurs.

n°49519432
yanyokh
Posté le 26-04-2017 à 15:44:29  profilanswer
 

non, les cadres ayant une autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps.
 
Ca peut également s'appliquer à des non cadres s'ils sont également autonome de la même manière.
 
 

n°49519451
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2017 à 15:45:16  answer
 

Theomede a écrit :


Ca ne concerne que les cadres dirigeants ça.

 

Non, les cadres dirigeant sont hors limites.

 

Dans mon contrat, il est ecrit que je ferais mon possible pour me menager des coupures de 11h00, mais ca n'est pas obligatoire.

n°49519464
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2017 à 15:45:51  answer
 

yanyokh a écrit :

non, les cadres ayant une autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps.

 

Ca peut également s'appliquer à des non cadres s'ils sont également autonome de la même manière.

 



 


Ils sont bien limités a seulement 13 heures de travail par 24h00.


Message édité par Profil supprimé le 26-04-2017 à 15:46:15
n°49519504
360no2
I am a free man!
Posté le 26-04-2017 à 15:47:44  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Alstom. Quelle honte cette affaire...

fiscalisator a écrit :

Mieux ou pire que l'aéroport de toulouse. Je ne saurais le dire. Par contre les deux ensemble prouvent bien qu'on est en présence de guignols de classe interstellaire;

Tant que l' "efficacité" de nos politiques sera jugée à échéance 5 ans, il ne faudra pas s'étonner de voir ces ventes suicidaires qui permettent de gonfler le bilan avant les échéances électorales.
/no redface :sweat:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49519561
yanyokh
Posté le 26-04-2017 à 15:50:09  profilanswer
 


 
Justement, la loi travail a inscrit cette coupure dans le code du travail ca ne devait pas y etre avant.
Des accords collectifs pourront cependant permettre de fractionner ce temps de repos.
Ce qu'il y a dans ton contrat de travail est donc obsolète (ou illegal, je sais pas trop)

n°49519688
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-04-2017 à 15:55:53  profilanswer
 

Ciler a écrit :


L'entrée à l'université c'est la partie émergée de l'iceberg. La vrai sélection elle se fait bien avant, dès la fin du collège on a déjà élagué la grande majorité des cassos, débiles et autres handicapés. On les colle en apprentissage, d'ailleurs, en général.  


 
Cette violence...  :lol:


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°49519737
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-04-2017 à 15:57:54  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Parce que quitte à etre au boulot, je prefere bosser un peu plus par jour, mais avoir plus de jours de congés ;)


 
 [:shimay:1]  
 
ça n'a effectivement rien à voir.
 
Entre rentrer plus tôt chaque soir, ou savoir que le lendemain est totalement libre, c'est pas du tout la même philosophie de vie.
 
Et je préfère la seconde.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°49519781
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 26-04-2017 à 15:59:22  profilanswer
 

ouais mais y a des gens qui paient des nounous qui demandent des plannings fixes sur 5j avec peu d'amplitude
 
ça + le temps de savourer les 100km vinci autoroutes pour rentrer @ home bien sûr

n°49519840
Ciler
Posté le 26-04-2017 à 16:01:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ca ne concerne que les cadres dirigeants ça.


En théorie.  
 
En pratique mon boss m'avait dit "t'es cadre, donc tu organises ton travail comme tu veux. J'attends quand-même que tu bosses au moins 10h par jour, sachant que moi je suis au bureau de 8h30 à 19h30". Donc en gros j'étais libre de prendre mon heure de pause méridienne quand je voulais :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49519874
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-04-2017 à 16:03:07  profilanswer
 

Ciler a écrit :


En théorie.  
 
En pratique mon boss m'avait dit "t'es cadre, donc tu organises ton travail comme tu veux. J'attends quand-même que tu bosses au moins 10h par jour, sachant que moi je suis au bureau de 8h30 à 19h30". Donc en gros j'étais libre de prendre mon heure de pause méridienne quand je voulais :o


Tout dépend du salaire en fait. Pour 10k/mois, je trouve ça honnète, pour 3, nettement moins :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49519901
Pzu
Posté le 26-04-2017 à 16:04:07  profilanswer
 

Bordel cette tournure de lutte des classes que prend la campagne  [:fenston:3]  [:basongwe:1]
 
Prochaine étape : lutte des âges  [:am72:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 26-04-2017 à 16:05:08
n°49519993
360no2
I am a free man!
Posté le 26-04-2017 à 16:07:53  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

Je te demanderais de me pistonner si jamais je retourne à Paris :o

Pourquoi aller à Paris pour télétravailler ?
Tu peux vraisemblablement trouver en Asie du S-E de quoi travailler tout aussi assidûment que Théo :
- un PC : [:yann39]  
- un  accès internet : [:yann39]  
- Fallout : [:yann39]  
- un canapé : [:yann39]  
- pas de fringues : [:yann39]  
- HFr  [:yann39]

Spoiler :

:o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49520057
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 26-04-2017 à 16:10:28  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bordel cette tournure de lutte des classes que prend la campagne  [:fenston:3]  [:basongwe:1]
 
Prochaine étape : lutte des âges  [:am72:5]


 
j'ai mon stock de cartouches ! les d'jeuns peuvent frapper à la porte de ma villa  [:pingolu:2]  


---------------
RIP  YOKO        
n°49520246
Quich
Pouet ?
Posté le 26-04-2017 à 16:18:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tout dépend du salaire en fait. Pour 10k/mois, je trouve ça honnète, pour 3, nettement moins :o


T'es quand même dans un domaine particulier.
Dans l'industrie, les "cadres" sont loins d'être tous à 10h/j mais il y en a un certain nombre qui ne doivent pas en être loin sans être à 3k (net)/mois.


---------------
Feedback
n°49520353
Ciler
Posté le 26-04-2017 à 16:21:16  profilanswer
 

Quich a écrit :


T'es quand même dans un domaine particulier.
Dans l'industrie, les "cadres" sont loins d'être tous à 10h/j mais il y en a un certain nombre qui ne doivent pas en être loin sans être à 3k (net)/mois.


La question est pas tant de savoir si t'es à 10h par jour mais à quelle intensité.  
 
10h avec 6 pauses café et deux heures de meetings ou tu fais uniquement acte de présence, ça va c'est pas la crise. 10h au téléphone avec des clients en continu ou sur site dans l'usine pour régler un problème... c'est moins drôle.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49520584
alpachinoi​s
Posté le 26-04-2017 à 16:28:44  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bordel cette tournure de lutte des classes que prend la campagne  [:fenston:3]  [:basongwe:1]
 
Prochaine étape : lutte des âges  [:am72:5]


 
ça fait un peu Trump vs Clinton [:alpachinois:2]

n°49520657
t-w
HDBNG club
Posté le 26-04-2017 à 16:31:34  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

ouais mais y a des gens qui paient des nounous qui demandent des plannings fixes sur 5j avec peu d'amplitude
 
ça + le temps de savourer les 100km vinci autoroutes pour rentrer @ home bien sûr


 
 
Et faut pas avoir un conjoint qui fait des horaires pires que toi :O
 

mood
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