Reprise du message précédent :

Faudrait voir les chiffres globaux, les ratios. Dans l'absolu je dirais que c'est défavorable.

Ben oui, la mobilité des personnes c'est pas juste l'immo. L'immo il est ce qu'il est et il évolue lentement. Du coup en attendant, il faut bien trouver un moyen de déplacer les gens de leur lieu de résidence à leur lieu de travail.  
 
Et là en l’occurrence je signale exactement le problème que tu dénonces, c'est à dire que la seule solution proposée semble être "elle a qu'à se taper un max de route" ; solution qui n'est pas efficace en plus de pas être une perspective d'avenir sexy.  
 
Bref, je vois pas bien quoi te répondre de plus puisque tu ne fais que redire (avec moins d'information autour) ce que j'ai déjà dit.  
 
Mais te mine pas hein, on a tous compris que t'es juste en train d'essayer de chercher le clash sur n'importe quel sujet avec tous les gens que tu considères tes "ennemis" personnels (Ernestor sur le topic UPR, par exemple) parce que tu t'es pris une grosse claque dimanche hein... Sans rancune

C'est possible, en effet
 
Mais à titre perso, je suis davantage gêné par le fait qu'on investisse comme des burnes que par le fait qu'on investisse moins en volume, si tu vois ce que je veux dire.

 
Bah non, on s'en fout qu'ils aient cotisé beaucoup ou très peu. Ils ont cotisé en fonction des besoins du moment, c'est-à-dire en fonction des retraites à payer à leur époque.
 
Aujourd'hui les actifs du moment payent pour les retraites du moment, c'est tout. Et comme il y a beaucoup de retraités, il faut payer beaucoup.
 
La question consiste simplement à savoir ce que l'on veut :
- bien payer les retraités au risque d'appauvrir de façon inquiétante les actifs
- baisser les retraites pour donner de l'oxygène aux actifs
 
C'est un choix, à vous de faire le votre.
 
Le seul problème étant que les gouvernants ne mettent pas ce choix dans la balance.

 
???
 
Il a dit que la durée légale ne bougerait pas (35h).

Bien entendu. Mais quand on a l'impression que le tissu économique appartient de moins en moins au français, j'aimerais vraiment voir si ça correspond à une réalité ou à un fantasme par exemple.

Ben oui, mais t'as plein de gens qui travaillent "effectivement" 39 et compensent en ayant des RTT. Du coup potentiellement s'il met ces gens là aux 35 heures "réelles", les RTT n'ont plus lieu d'être.

On en revient au nœud du probleme, la aussi.
L'organisation du territoire francais et la faiblesse du tissu industriel dans les campagnes.
 
De cela decoulent pas mal de nos problemes recurrent, comme l'immo par exemple.
 
A quand une veritable politique volontariste pour un meilleur developpement des territoires ?

C'était le dada de la DATAR.
Maintenant devenu le commissariat pour l'égalité des territoires (ou un truc du genre)

Il a aussi dit que les jeunes allaient travailler plus que les vieux parce qu'ils etaient jeunes
Et il est pour la priorite des accords d'entreprise sur ceux de branches et sur le code du travail.
A partir de la, tu peux toujours garder ce que tu veux dans le code du travail, rien n'empeche l'entreprise d'obtenir un autre temps de travail avec un accord majoritaire.
 
Ne pas bouger la duree legale quand on offre la possibilite aux entreprises de la revoir a leur niveau, c'est une hypocrisie magnifique.
Les seuls qui sont effectivement garantis de rester du coup aux 35 heures, ce sont les ... fonctionnaires. Puisque les accords d'entreprise ne les concernent pas.
 
Sinon, perso, tu me proposes 10% d'augmentation pour repasser de 35 à 39 heures (ou me supprimer mes RTT), je prends l'augmentation sans hesiter aujourd'hui.

 
 
Attention à la généralisation, EDF n'a pas fait une bonne affaire mais Renault peut se féliciter avec nissan, air liquide avec airgas... en cherchant on doit bien en trouver d'autres  

Quand elle sera électoralement porteuse
 
Le problème est que c'est pas gagné puisque le français aime son image d'épinal de la campagne et que donc dire qu'on va mettre les usines au milieu des champs ça bloque ; et puis aussi le fait que beaucoup d'urbains ne veulent pas/plus vivre en bousie.  
 
C'est pas pour rien que quand je ne sais plus quel gouvernement avait voulu déplacer l'ISEE (de mémoire, ou un autre service, je me rappelle plus bien) ça avait râlé un max puis finalement capoté.

T'es généreux, en taux horaire ça revient à offrir 30 min à ton patron

 
Facile à dire le phénomène de métropolisation  est en cours depuis un bon moment et va croissant... On arrive déjà pas à obliger les medecins à s'installer dans la pampa alors les entreprises...

 
Ca dépend dans quel sens il faisait le trajet

Je vais souvent en Allemagne et la difference entre les deux amenagements du territoire est flagrante.
La plupart du temps en Baviere ou d'ailleurs tout pue la richesse a plein nez, y compris dans les campagnes.
 
Apres j'ai bien conscience que les histoires et traditions etatiques des deux pays sont radicalement differentes.

Je me demande comment vous pouvez être aussi crédule.

Les 3 professions les plus voyous, les plus fourbes, les plus voleurs sont agent immobilier, assureur et banquier.

Tout est dit.

Moi j'aurais préféré   Comme candidat tant qu'à faire

L'apprentissage, une vaste blague.
 
La fille de mon ex passe un CAP de patisserie.
Apprentissage 400 €/mois.
A la fin son patron lui dit tacho alors qu'elle bossait super bien.
 
Mais @ 1500 euros tu as 3 apprentis qui peuvent rester 18 mois.
Donc même si le boulot est moins bien, pas grave.
 
Surtout l'apprentissage souffre de la comparaison avec l'Allemagne. La preuve là-bas ça marche super bien.
On oublie d'indiquer qu'il y a moins d'entrants chaque année, et donc que les besoins des entreprises sont à peine couvert.
En France, la situation est clairement différente.
 
Mais chut, surtout ne rien dire et faire comme si.
 
L'autre hypocrisie est de ne pas admettre de faire une sélection à l'entrée des  universités.
C'est tellement mieux de laisser  des amphis bondés où suels les mieux entourés vont s'en sortir...
 
.

L'entrée à l'université c'est la partie émergée de l'iceberg. La vrai sélection elle se fait bien avant, dès la fin du collège on a déjà élagué la grande majorité des cassos, débiles et autres handicapés. On les colle en apprentissage, d'ailleurs, en général.  

Vu le nombre de bacheliers j'en doute

Franchement, on te propose une formule ou la moitie du temps, tu ne les as pas sur le dos en cours puisqu'ils sont en entreprise, toi aussi avoue que cela t'interesse

 
   
 
 
A vu de nez, à ton niveau, quel pourcentage est écrémé selon toi au collège ?
 
Il t arrive de voir des élèves avec de vrais capacités partir en apprentissage ?

Attention, ne pas confondre l'apprentissage "pur" chez un patron, et l'apprentissage par alternance avec cours au CFA une semaine sur deux.  
 
Par ailleurs, je vais dire que non, ça m'intéresse pas parce que c'est juste une façon de déplacer le problème. Je préfèrerai une situation qui permettrait d'engager chacun à hauteur de ses besoins mais aussi de ses envies. Et perso, plus le temps passe plus je me dis que le problème, finalement, c'est l'école obligatoire.

 
C'est au contraire très cohérent de voter MLP et JLM quand t'es jeune et sans le sou  
D'une tu ruines l'immobilier des vieux, de deux leurs assurances vies qui rapportent encore 6%/an    
 
Et vu que les jeunes se voient tout le temps rabâcher "Mais t'as toute la vie devant toi   ", ils se disent que oui, effectivement, la vie est devant eux. Donc mieux vaut rebondir maintenant que quand ils seront plus vieux et que ce ne sera plus possible
 

Dans mes collèges actuels (ruraux), on fourgue en gros 25% d'apprentissage, 30% de lycée pro et 45% de général - et le rectorat se plaint que c’est pas assez de général.
 
Oui il arrive d'envoyer de "bons" élèves en apprentissage mais en général c'est parce que ça correspond à un vrai projet solide. Faut dire que je suis un de ces cons d'enseignants réformistes qui estiment que l'orientation n'est aps une affaire de notes mais de projet

T'as quand même les jeunes cadres dynamiques qui votent Macron car ils veulent du ubereats, deliveroo car la flemme de cuisiner mais RAF que ça exploite d'autres jeunes

N'oublie pas la proportion des bac pro (qui peuvent etre prepares en apprentissage...).
Ben si, il a raison.
 
30% des eleves sont reorientes en lycee pro a la fin de la 3eme.
Deuxieme ecremage a la fin de la 2nde, les filieres technos (mais de moindre importance).
Normalement, en 1ere generale, tu finis par avoir un peu plus d'homogeneite dans les niveaux
Ainsi, en 2013, 26.9% des bacheliers ont passe un bac pro, 21.2% une filiere techno et seulement 51.9% une serie generale.

 
C'est la différence entre un état ultra-centralisé depuis 500 ans et un état donc l'unification est bien plus récente et bien plus partielle que beaucoup ne l'imaginent. Tu rajoutes à ça la destruction complète du pays en 1945 qui a paradoxalement permis de repenser totalement l'aménagement des villes et des territoires sur des principes modernes et tu arrives à la situation actuelle.
 
Si on revient à la France, j'ai un peu du mal à voir comment corriger le tir pour les zones rurales. Il a déjà fallu énormément de temps pour délocaliser certains trucs de Paris vers la dizaine de métropoles régionales, ça prendra encore plus de temps pour atteindre des villes moyennes comme Perpignan, Angoulème ou Amiens et pour les vraies zones rurales, c'est encore pire.

 
   
 
Il y en a au moins un    
 
Merci pour les infos  

 
 
Plus que la destruction du pays, ce sont les zones d'occupation qui ont beaucoup aidées. Les ricains ont hérité de la zone la moins attractive sur un plan économique à l'époque et on voit ce qu'il en est advenu...

 
Je ne pense pas que ça ait joué. Le Baden-Wurtemberg occupé par les Français est également un des Länder les plus riches aujourd'hui mais on n'avait pas trop les moyens de les aider. Pour le coup il s'est produit un peu le même phénomène qu'en France où les anciennes régions industrielles (NPDC, Lorraine // Ruhr) ont décliné par rapport aux reste du pays tandis que les régions agricoles autrefois pauvres sont devenues riches. Même chose en Belgique également.

 
Ça aussi c'est un vote cohérent dans leur cas    
 
Tel que le monde est fait (non pas que je cautionne) pour réussir dans la vie il faut soit :
- être meilleur que les autres
- s'arranger pour que les autres fassent moins bien que soi
 
Idéalement un mix des deux    
Ce vote est donc en concordance avec cet état de fait

La France est donc coupée en 4 pour longtemps

J'ai testé UberEat d'ailleurs l'autre jour ( ), c'est objectivement assez horrible comme système, mais si en temps que client c'est génial.
 
Tu peux suivre en temps réel ton livreur sur la carte  

  le futur

Il y en a de plus en plus, et dans les collèges ou je suis c'est la majorité. Le blocage vient plutôt du rectorat qui impose des quotas d'orientation.

+1

 
D'ailleurs on peut faire du ubereats en voiture ?

ça change quoi au fond de supprimer les RTT pour passer à 35h réelles ? que ce soit (39h/40h + RTT) ou 35h au final tu travail le nombre d'heures travaillées dans l'année reste identique

Parce que les COGIPIENs d'HFR sont à peine à 32h de présence effective payées 39

 
Parce que quitte à etre au boulot, je prefere bosser un peu plus par jour, mais avoir plus de jours de congés