Reprise du message précédent :

 
Tu te base sur quoi pour me contredire? Ton expérience personnelle?
 
Pour le contexte je suis loin des sjw (rendez nous le TQSALM )

 
Je ne te contredis pas, je sous-entends que les références à la 2e guerre mondiale sont devenues une sorte de référence de morale dans la société actuelle.
 
Malheureusement elles ne sont pas vraiment pertinentes

En effet, quand tu dois parler de la forme et pas du fond c'est surement parce que le fond est incorrect.

Aucun soucis.

Quand le nain parle de mai 68 comme si lui aussi tripotait des mineurs le joint aux lèvres c'est surement parce qu'il y était.

D abord les jeunes bourgeois à Paris on jeté des pavés parce qu'ils voulaient pouvoir niquer des gonzesses dans les dortoirs, ensuite mon grand-père est allé rencontré le secrétaire d'état au travail de l époque (un certain Jacques chirac), pour participer à la hausse du smic de 33%.

True story

Quand tu avais un profil très spécifique non, il y a 40 ou 50 ans c'etait déjà la même chose.
Et idem des BBs qui ont passé leur vie à déménager pour leur taf,  on en trouve pas mal aussi.

https://twitter.com/guythefighter/s [...] 5243778051

 
 
IL y avait un argument caché dans ton vomi

Un fort un albédo dans un meeting Fillon, c't'un paradoxe.

La LUMIERE !

"L'expat est une solution viable à l'échelle de l'individu, mais pas à l'échelle de la société"
(je crois ; si j'ai bien tout compris : parce que j'ai tout lu 13ap )

Deux master chevreuils dont une qui se plaint de payer le prix de ses convictions, deux docteurs qui ne veulent pas se reconvertir face à leur secteur bouché, une qui a "une vie de famille vous voyez", globalement je vais faire mon gimly mais ça pleurniche pas mal.

Clairement, il ne sont pas de bon exemple.

Un Nantralien, tout au mieux, stp.

 
 
Mais putain de +1
C'est l'outil de travail et son propriétaire qu'une révolte devrait viser. Quelle que soit sa forme.
Taper sur l'avatar de la soumission pour trois clous, c'est ni constructif, ni vaguement destructif, c'est juste pour que Jean-Eudes puisse aller dire qu'il s'est fait tabasser par les CRS.
Les prochaines révoltes c'est du hacking, du vrai, qui fait des dégâts.

Si j'étais un peu parano, je pourrais presque penser que ce genre d'articles est téléguidé pour tuer dans l'œuf (c'est la saison en plus ) toute idée de déséquilibre générationnel.

Se pose la question suivante, quand même, alors : c'est quoi le profil type du mec qui est vraiment celui qui est niqué, générationnellement parlant ?

 
Même s'il y a une part de vrai, je te trouve dur. C'est facile de porter un jugement quand rétrospectivement il y a 22 ans ils ont du choisir leur orientation (pour les Dr) ou 7 à 12 ans pour les autres, qui pouvait imaginer le monde tel qu'il est aujourd’hui ? On parle pas d'une fac de psycho ou de la littérature italienne au moyen age.
 
Tout le monde t'incite à faire des études comme une garantie d'être préservé du chômage, d'avoir un bon salaire et d'une vie confortable... Au final si tu ne choisis pas LA bonne filière, t'es dans une impasse. Et Franchement repartir à une prétention de niveau BAC et accepter de se dire que l'on a gâché 5 à 7 ans d'études et de recherches ça fait très mal au fondement.

 
Des attaques informatiques régulières, ciblées des institutions de ce pays et des grosses entreprises mettraient vite un gouvernement à genoux. la plus part des revendications "intelligentes" seraient acceptées direct.
 
ça serait un superbe mai 18 (50 ans après le premier)
 
vous avez une année à vous organiser les mecs  
 
je compte sur vous, c'est dans votre intérêt    

Après si on prend elle :  
 

 
ça se sait dans les IEP que ces trucs sont pris d'assaut malgré un manque de débouché pour tous. De surcroit lorsqu'on veut pas mettre de coté ses convictions.
 
Faire l'IEP Paris (enfin elle a du faire que le master, ça aussi ...) et être au RSA putain ...

 
Sauf qu'on l'a déjà dit, techniquement, il y a plein emploi chez les diplomés.
 
Après, que sous prétexte qu'elle a fait 8 ans d'études merdiques, elle estime devoir toucher x000 €, et refuse les jobs jugés humiliants, ou quelle décide qu'elle doit bosser dans un rayon de 12km autour de son lieu de naissance, c'est du caprice  

Pour les masters de Pipo et de Sciences Po Lyon, ils sont connus pour. Quand tu fais ton choix de master, tu le sais. Paris a d'alleurs fermé le MCM à cause de ça. Il y a en revanche eu de très belles réussites dans ce masters (une connaissance qui a produit les Black Keys par exemple), mais aussi pas mal de casse. Et tu le savais avant. Donc si c'est un peu comparable.
Pour les docteurs, en sortant de master t'es quand même censé un peu te renseigner sur la suite. C'est pas nouveau qu'en France le doctorat est peu considéré. Ca m'étonne qu'ils n'aient pas bougé d'ailleurs, Dr. + chimie + biochimie, l'Allemagne les attend les bras grand ouverts.

 
Il y en a même qui ont finit chancelière avec ce CV

Celui qui fait des etudes longues, decroche un job interessant mais peu remunerateur (type chercheur) et qui se retrouve a 30 ans avec 2 parents dependants BB qui ont tout claque en conneries sur les dernieres decennies et qui sont a sa charge, n'ayant pas cotise pour une retraite suffisante pour leur payer leur EHPAD.
Mais qui survivront neanmoins encore 20 ans sans gros problemes

Y a 30 ans, y a avait une plus faible proportion d'actifs ayant des vieux pauvres à charge ? Vraie question, hein, ça me parait pas du tout évident cette histoire.

Bien au contraire, si tu veux mon avis.
Mais à l'époque : "vieux à charge" = "en pension complète à la maison jusqu'à son décès", et pas "en vacances aux Senioriales aux frais de sa descendance"

Parce que les gens pouvaient encore moins payer.

Il y a 30 ans, le probleme ne se posait pas trop je pense. Les BB n'etaient pas encore a la retraite. C'etait plus la generation de la guerre qui l'etait, et globalement elle avait vecu plutot chichement. Un petit appartement, un petit pavillon et basta. Ce ne sont pas eux qui ont le plus palpe.
De plus, il y a 30 ans, un adulte dont les parents sont a la retraite avait davantage de moyens financiers disponibles qu'il n'en a aujourd'hui a mon sens.
 
Tu as demande le cas catastrophique, je t'ai mis le pire scenario possible Celui des deux retraites sans le sou faute d'avoir cotises (genre petits commercants), ayant tout claque (ce qui est quand meme deja peu courant), avec un gamin qui se retrouve a devoir payer leur etablissement specialise parce qu'ils n'ont meme pas de patrimoine
 
C'est un peu caricatural
 
Mais c'est maintenant que le cas risque de se produire plus souvent. Surtout que les gens sont bien plus mobiles geographiquement qu'il y a un demi-siecle, et souvent plus eloignes geographiquement de leur famille.

En partie ; ainsi que parce que les vieux, en ce temps-là, avaient beaucoup plus de dignité que les BB-pourris-gâtés-habitués-à-être-chouchoutés-aux-frais-des-autres.

Ouais alors vision parfaitement mythologique du monde, à mon avis.
 
Non, j'ai pas demandé le cas catastrophique, j'ai demandé le cas dont le sort s'est le plus dégradé, c'est pas pareil du tout.

C'est une idée généralement admise, mais je voudrais bien une source chiffrée.
Que les déplacements soient facilités et accélérés est une certitude ; mais je ne suis pas convaincu que les mouvements de population vers les pôles d'emploi (exode rural, migrations des ouvriers agricoles par exemple) soient un fait si "nouveau" que ça.
 
Il y a vraisemblablement plus de "rebonds" aujourd'hui, mais que l'éloignement familial moyen soit plus important aujourd'hui qu'il y a un demi-siècle me semble beaucoup moins évident ?

Ca a toujours existé et ça s'est toujours fait. Dans quelle proportion, j'en sais rien.
Après, faut voir aussi que c'est "culturel", si tu n'as jamais vécu ça dans ta famille, ça peut te sembler anormal.

Si je prends mon exemple (qui n'est pas à suivre   ), il y a 50 ans (non je n'étais pas né ) mon grand père paternel (originaire d'un bled paumé en savoie) bossait à l'étranger. Ma grand mère maternel (grenobloise), bossait également à l'étranger. (génération silencieuse)
Mes parents (avec des profils de compétences moins spécifiques que les grands parents), on passait leur vie à déménager en France pour le taf (Grenoble, Nice, Paris, Aix en provence, Toulon etc...). Mes oncles ont fait pareil, la France dans un sens, dans l'autre etc... (les BBs)

Du coup, "culturellement" parlant, nous on a toujours connu ça, donc forcément, se dire qu'on va bouger pour suivre un taf qui semble être une bonne opportunité, c'est pas vraiment choquant.

Si tu as toujours eu toute ta famille à 500m et que personne n'a jamais bougé parce que le dimanche matin il y a l'apéro chez pépé Nestor, certes, ça doit paraitre  

J'ai trouve ca:
http://unesdoc.unesco.org/images/0 [...] 5797fo.pdf
La page 53 explique bien la derniere acceleration du phenomene, sur le dernier tiers du XXeme siecle.
Le doc est interessant, notamment parce qu'il couvre une large periode et traite de pas mal d'aspects: exode rural, urbanisation, evolution du modele familial (passage de la famille elargie a la famille nucleaire), immigration etrangere, departs pour les zones littorales des vieux, etc...

Oui.
 
Les actifs étaient ceux du baby-boom. Donc nombreux.
 
Les vieux étaient la cohorte des survivants de 2 guerres mondiales. Donc pas si nombreux que ça.
D'autant plus que les paquets d'immigrés (notamment polonais) importés pour la reconstruction au début des années 20 ont été foutus dehors au début des années 30.
 
Les vieux de certaines corporations avaient aussi tendance à tomber comme des mouches à cette période là, je pense notamment aux mineurs silicosés. L'espérance de vie était de 6 ans inférieure à celle d'aujourd'hui. Et de dix ans il y a 40 ans.
 
 
A cette structure particulière de la pyramide des âge s'ajoute un taux de chômage qui n'était pas vraiment le même qu'aujourd'hui.

C'est vrai, mais il faut voir que ces survivants des 2 guerres mondiales étaient franchement pauvres !
 
Après ils avaient le bon gout de crever pendant ou tout juste apres leur vie active, c'est vrai.  

Ouais enfin il y a aussi quelques fantasmes par rapport à tout ça. Oui le chômage était plus faible, mais la quantité de travailleurs pauvres était bien plus importante, et les structures dédiées à la gestion de la dépendance bien moins développées.

Et la natalite superieure sur la periode 45-70 egalement. Du coup, le vieux a charge etait susceptible d'etre un cout supporte par davantage d'enfants qu'aujourd'hui.
1 vieux en etablissement a la charge de 3 enfants qui travaillent pese bien moins lourd que deux vieux en etablissement a la charge de 2 enfants dont l'un est au chomage

Voila.

Je n'en suis pas certain pour la partie pauvrete des travailleurs.
Ils ne prenaient pas l'avion tous les 4 matins, car c'etait un transport couteux.
Mais leur pouvoir d'achat net disponible apres produits de premiere necessite (logement, energie, alimentaire on va dire) n'etait peut etre pas si inferieur que cela au notre.
En tous cas, une famille de 4 personnes pouvait parfaitement vivre sur un salaire de cadre sup, aller au ski tous les ans, avoir deux bagnoles, et acquerir un bien immobilier.
Aujourd'hui, c'est bien plus discutable. On va dire qu'il y a eu un certain tassement.

 
 
Non mais la bouffe coutait super cher...