Reprise du message précédent :
 
 
Ce pays ne cessera jamais de m'étonner depuis que j'y suis arrivé
 

 
On ne finance pas une non entrée d'argent. On diminue une dépense pour la compenser. Ce qui n'est pas du tout la même chose !

C'est pareil pour les autres pays européens

 
En même temps, Mélenchon est le seul à avoir chiffré son programme et l'avoir confronté publiquement.
 

Ah putain les BB en entreprise... Ces tocards qui impriment tous les mails qu'ils reçoivent pour les balancer aussitôt une fois lu...

Non, toi tu dois faire ça, le gouvernement s'en branle car s'il faut emprunter, c'est à toi que l'on fera payer les intérêts.

 
 
pareil dans une boite que j'ai quitté il y a pas longtemps...embauche en masse dans les 80/90s, aujourd'hui la boite s'écroule sous le poids de CDI payés à prix d'or pour toute une génération de BB qui pour beaucoup ne foutent pas grand choses (même si il y a des exceptions à la règle) en attendant doucement la retraite qui approche.
 
Il n'y a plus d'espace dans la masse salariale, donc tout les moins de 50 ans sont en intérim, bossent 6 mois, partent, reviennent pour quelques mois de temps en temps...
 
Le CE y est somptueux: repas, voyages partout à travers le monde pour peanuts, mais bien sur, seuls les titulaires d'un CDI y ont droit  

  de rigueur

 
   
 
La Fronce.

De deux choses l'une, si la retraite approche le mec a été embauché au plus tard en 1980, pas dans les années 90, s'il a été embauché dans les années 90 alors c'est pas un BB, mais un X.

 
On peut remettre la machine à pinailler sur la définition de BB en marche, reste que ce sont des gens qui ont aujourd'hui 55 balais, 30 ans de carrière derrière eux, rentrés dans la cogip à 25 balais (donc des les 80's), et donc nés dans les 60's.
Pour moi le vrai tournant à été le début des années 90, quand la fête au fric s'est brutalement terminée, que la sinistrose s'est installée et que le volet sombre de la mondialisation a commencer à nous revenir en pleine gueule.
La fête est finie, maintenant qu'on a mangé tout ce qu'il y avait sur le buffet              

Ou alors c'est juste pas leur première boite.

 
Ho ho ho ho
 
Naïf enfant  
 
Le gouvernement emprunte de toutes façons, car s'il y a baisse d'impôts il n'y a jamais de baisses de dépenses ; et si excédent il y a, on se demande quoi faire de la CAGNOTTE !!!

 
Je suis d'accord avec ca. Et c'était exactement le moment de l'arrivée des X, la seule et vraie génération sacrifiée, sur le marché du travail.

Merde alors, la légende urbaine qui veut que les BB aient fait toute leur carrière dans la même boite s'effondre

 
Oui c'est ce que je dis sauf que là où tu dis qu'il ne faut pas faire ça, je te réponds que le gouvernement s'en branle car ce n'est pas son propre argent qui est gaspillé.

Des insiders en général, capitalistes ou prolétaires
La convention syntec c'est une non-convention, ça n'empêche pas des accords d'entreprise acceptables.

En quoi ça l'empêche de dire de la grosse merde ?

En rien, mais au moins il fait ça proprement.  
 
On peut être en désaccord avec les chiffres, contester les hypothèses de croissance, bien sur, mais au moins il y a une base de discussion contrairement à d'autres.

Spécial Gimly
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48823529

Dans des boites a viandes qui fournissent l'industrie ?  

Mouai. J échange ton arrivé sur le marché du travail au début des 90's contre la mienne au début des 2000's quand tu veux hein.

Et je suis sur qu'un jeune d aujourd'hui échangerai la sienne contre la mienne.

Le fait est que ça chute continuellement.

A partir de 92-93 c'était très merdique, je te conseille pas d'échanger .  
 
J'ai commencé en 96, et mon salaire de débutant n'était vraiment pas HFR compliant .

Arrivée fin 2008 ici ; en ayant réalisé tois mes stages dans le secteur automobile... Qui veut ma place ? (Même les suivants la conchient : c'est dire... )

Je le redis, 2002 était pire.

J ai mis 6 mois à trouver un job au smic (et au vrai smic, 857€ net par mois) dans une pme de merde pour faire 60h semaines.

Et encore j étais content, je faisais partie des 3 de ma promo de 24 qui avait trouvé un job en informatique. Les autres ont fini ambulanciers, conseiller clientèle en banque, etc...

2002 c'était un accident, la bulle internet qui a fait plop mais ça n'a rien à voir avec une histoire de génération X ou Y

Car ce que tu oublies de dire, c'est que de 1999 à 2001 c'était la fête du slip avec des débutants qui décrochaient de très bons salaires .

 
Absolument pas.
 
Je te rappelle qu'avec le même diplôme que moi, tu as trouvé du boulot. Moi, j'ai du me réorienter car en 1992, il n'y avait strictement rien en info, même après avoir déménagé en ville pour augmenter mes chances de recrutement. Accessoirement, à cette période, le taux de chômage était supérieur à aujourd'hui, et nettement supérieur a ce qu'il était en 2002.

 
Ca existe donc ça n'empêche pas.

Cette déprime.

Il existe aussi des poissons volants ; mais ils ne constituent pas la majorité du genre...

Au sujet de la reproduction sociale.
 
En mettant en parrallèle nos discussions et nos lectures, je vous conseille le bouquin suivant  
 
http://www.amazon.fr/La-fabrique-c [...] 2350130355
 
 
 
 
L'idée c'est de dire que, comme les "bon postes" sont de plus en plus rare, tout est fait pour qu'ils soient réservés aux enfants des insiders. Ainsi, on a fait croire, par une collusion d'interêt entre les bobo gauchos qui ont fait les IUFM, et les milieux bourgeois/patronnaux qui ont toujours eu un interêt à l'entre soi, que toutes les "cultures" se valaient.
 
Alors que précisément, les filtres sont encore grandement centrés sur les cultures "classiques".
 
L'homogamie sociale fait que, dans un milieu social ou professionnel donné, tout le monde a interêt à se dire (par facilité) "j'ai mérité ce que j'ai".
 
Alors que tout est biaisé dès la naissance, et de manière de plus en plus forte depuis les 80's.
 
Dans un microcosme comme une COGIP française, c'est à mon avis assez représentatif de l'état de la société.
 
Autant chez les vieux, on voit des fils d'ouvrier/employé (rien que dans mon bureau, le quinca avait son père était employé boucher chez Auchan).
 
Chez les moins de 45 ans, les fils/filles d'employé/ouvrier sont une anomalie statistique (en caricaturant à peine : moi).
 
Il n'y a pas qu'une autocensure chez les "gosses de pauvre", il y a un vrai système qui est mis en place pour qu'ils trouvent complètement irréaliste et impossible de dépasser leur condition d'origine.
 
Cela passe par:
- leurs professeurs, qui, consciemment ou non, prédestinent les élèves selon leurs origines sociales
- leurs parents, chez qui ils ne voient que galère, chômage, fin de mois difficile ==> Ils considèrent cela comme "normal"
- l'homogenéité sociale dans laquelle ils grandissent : les classes sociales ne se mélangent plus. Les filles de bourgeois qui dans les 70's partaient avec un hyppie en mobylette ça n'existe plus. Aujourd'hui on cherche à ne pas perdre en niveau de vie et en perspective d'avenir, alors on fait tous des choix "raisonnables".
 
Au final, on a une société beaucoup plus divisée, hiérarchisée, et traumatisée, que dans les 70's.
 
L'ascenseur social est détruit, il ne reste qu'une échelle de corde branlante (je ne parle même plus d'escalier).
 
Pour réussir, il faut avoir:
- soit des parents avec un capital culturel important (professeurs, fonctionnaire catégorie A)
- soit des parents avec un capital économique important (commerçant)
- soit, le mieux, des parents avec les deux (médecins, cadre dirigeant dans une grosse boite, avocat, politique, "rentiers de l'état" genre notaire, etc etc).
 
Et ce phénomène de "piston/héritage" est valable dans tous les domaines:
- show bizz (dutron, cabrel,halliday, etc)
- politique (delors/aubry, lepen/lepen/lepen/, sarkozy/sarkozy)
- économique (dassautl, lagardère, gattaz).
 
Et même à des plus petits niveaux, qui ne font pas la une des médias.
 
Une telle société, qui finalement revient à ce qu'elle a toujours été, hormis lors de la "parenthèse enchantée (45-75)".
 
Sauf qu'on continue à faire croire, via le message dominant par les médias, que "chacun a sa chance" et que "quand on veut on peut".
 
Et ça génère frustration, énervement, et potentiel éclatement de la société.

Cross topic immo
 
http://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] nbcomments
 

 
Les commentaires du figaro toujours aussi savoureux de bon matin

pour le coup je les trouve plutot corrects les commentaires

 
je comprend rien au sondage :
 
Réponse à la question: le coût total de votre logement était-il supérieur ou inférieur au budget prévu ?
les Emirats Arabes unis ont répondu : 70%
 
 

 
dans l'ensemble  

Va vérifier le taux de chômage des jeunes au début des années 90.

C'est pour ça qu'on nous remet en début d'année un dossier détaillé sur chaque élève, avec profession et revenus des parents, comme ça on peut connaître son origine sociale pour être sur de bien favoriser les riches  

Mais qu'est-ce que tu racontes bordel.

Ben le hippie il était certainement pas des classes populaires tu vois...

 
De toute façon c'est inutile, on sait très bien que comme tous tes collègues tu as une application qui retranche automatiquement 3 points sur les copies de Cindy et Bryan et qui rajoute trois points à Diane et Augustin.