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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°48308878
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-01-2017 à 14:57:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Poly a écrit :


 
Il n'y en a aucune référence sur le site officiel du festival ni sur celui du prestataire de billetterie.


 
C'est souvent écrit au moment où tu rentres sur le site.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 12-01-2017 à 14:57:47  profilanswer
 

n°48309343
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-01-2017 à 15:36:14  profilanswer
 

Pour le pic du 15 aout ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°48309543
neocid59
Posté le 12-01-2017 à 15:47:44  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
L'électrique a un rendement largement supérieur au thermique (facilement x2, jusqu'à x3 pour les véhicules individuels, et jusqu'à x4 si on compare un mauvais moteur essence et un électrique ultra performant).
 
Après, si on regarde la filière au global, on arrive à une économie beaucoup moins importante, parce qu'il faut produire et surtout acheminer l'électricité. Mais une centrale électrique, même si elle marche au pétrole (ce qui ne se fait plus) aura toujours un rendement nettement plus important qu'un moteur individuel, qui compensera très largement les pertes liées à l'acheminement.
 


 
Ou pas :  
http://www.gnesg.com/index.php?opt [...] &Itemid=56
 
Faut pas oublier les pertes dans le circuit d'approvisionnement électrique, les pertes du stockage dans les batteries...

Message cité 2 fois
Message édité par neocid59 le 12-01-2017 à 15:49:21
n°48309859
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 12-01-2017 à 16:10:07  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Ou pas :  
http://www.gnesg.com/index.php?opt [...] &Itemid=56
 
Faut pas oublier les pertes dans le circuit d'approvisionnement électrique, les pertes du stockage dans les batteries...


 
En l'occurrence il prend en compte le rendement d'une centrale nucléaire, ce qui pour le coup n'est pas pertinent (la Ford Nucléon n'ayant jamais été commercialisée, il n'y a pas de véhicule nucléaire :o ) : il faudrait comparer du thermique et du thermique.  
 
Et la, on a des rendements de 60% pour le gaz et 50% pour le diesel.  
 
Quant à la perte en ligne, ERDF l'estime à 2%, et estimé à 10% les pertes totales sur le réseau.
 
Pour une joule en entrée en diesel sur le réseau électrique, on va avoir :
50% en sortie de centrale  
40% au consommateur  
Entre 30 et 35% effectivement utilisé par la voiture, en tenant en compte un rendement de batterie entre 80 et 90% et un rendement moteur entre 80 et 90%
 
Pour l'essence, 35% c'est déjà le top du top en conditions optimales de route (auxquelles l'électrique est beaucoup moins sensible) et pour le diesel c'est 40%.
 
Si on tient aussi compte des pertes de rendement sur le réseau pétrolier (acheminement ...), on arrive à une différence assez marquée en faveur de l'électrique.  
 
A mon avis on se dirige vers un modèle ou les voitures citadines seront électriques - pollution oblige - les routières hybrides, et les camions au gazole.  
 
Le gros intérêt d'un modèle électrique, c'est aussi de pouvoir utiliser du gaz quand le pétrole est cher et vice versa. Le risque c'est d'être tenté d'utiliser du charbon ...


---------------
https://elan.school/
n°48309894
neocid59
Posté le 12-01-2017 à 16:13:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


- rendement de merde, problématique énorme de beamforming dynamique pour des gros machins qui roulent, etc.
- problème sanitaire, fout ta plaque à induction à donf dans ta cuisine et pose ton cul dessus pendant des heures. :o
 
Une autoroute, c'est de toutes façons dégueulasse, pas de probleme à foutre un catenaire au dessus.
 
De plus, à ma connaissance, aujourd'hui, ça reste utilisé dans la perspective de recharger les batteries. :o
 
Truc de chevreuils.


 
Ou alors rail d'alimentation...

n°48309911
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-01-2017 à 16:14:06  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Ou alors rail d'alimentation...


rails, alors.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°48309945
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-01-2017 à 16:16:33  profilanswer
 

Des rails  [:cyd1vhess5:4] ?


---------------
Horse_man
n°48310011
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2017 à 16:21:42  answer
 

The NBoc a écrit :


- rendement de merde, problématique énorme de beamforming dynamique pour des gros machins qui roulent, etc.
- problème sanitaire, fout ta plaque à induction à donf dans ta cuisine et pose ton cul dessus pendant des heures. :o
 
Une autoroute, c'est de toutes façons dégueulasse, pas de probleme à foutre un catenaire au dessus.
 
De plus, à ma connaissance, aujourd'hui, ça reste utilisé dans la perspective de recharger les batteries. :o
 
Truc de chevreuils.


 
http://sciencepost.fr/2015/08/roya [...] ectriques/
 
Toi, 30 ans plus jeune, t'aurais poussé au lancement du Minitel plutôt qu'a la diffusion d'internet :o

n°48310071
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-01-2017 à 16:26:21  profilanswer
 


.........
 
J'ai même pas lu.
 
Ce truc c'est pour recharger les batteries en roulant à 10 à l'heure plutôt qu'à 0.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°48311881
k-nar
Laqué.
Posté le 12-01-2017 à 18:55:31  profilanswer
 

Vous avez entendu parler de la réforme des retraites de 2010 pour ces pauvres députés?  
 
http://blog.francetvinfo.fr/oeil-2 [...] iment.html
 
 
 [:raph0ux]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
mood
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Posté le 12-01-2017 à 18:55:31  profilanswer
 

n°48311947
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2017 à 19:04:41  answer
 

The NBoc a écrit :

Nan.
 
Les trains, c'est le top quand c'est des liaisons vraiment point à point.
 
La réalité du besoin de transport, c'est qu'on transite les machins de n'importe ou à n'importe ou.
 
Je parle de ce genre de trucs :
 
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 95953.html


Classe
Ca s'appelle bien le trollé-bus en ton honneur, non ?   :o  
Il y en a plein en TEC en SUISSE, c'est presque pour une question de bruit qu'on apprécie le plus.

n°48312095
NickKangJr
Posté le 12-01-2017 à 19:22:03  profilanswer
 

k-nar a écrit :

Vous avez entendu parler de la réforme des retraites de 2010 pour ces pauvres députés?

 

http://blog.francetvinfo.fr/oeil-2 [...] iment.html

 


[:raph0ux]

 
Citation :

René Dosière, député PS de l’Aisne, par exemple. Il aura une retraite à taux plein, en ayant cotisé seulement pendant 22,5 ans. Il touchera une retraite de… 6329 euros brut ! Tout à fait normal, selon lui : “Il a fallu que je consente des sacrifices importants pour être parlementaire. Et donc il est tout à fait légitime qu’à ce titre là je puisse avoir cette retraite”

 

[:darth21:1] [:sirguda]

Message cité 2 fois
Message édité par NickKangJr le 12-01-2017 à 19:23:18
n°48312649
poutrella
Contributeur net
Posté le 12-01-2017 à 20:22:05  profilanswer
 

k-nar a écrit :

Vous avez entendu parler de la réforme des retraites de 2010 pour ces pauvres députés?  
 
http://blog.francetvinfo.fr/oeil-2 [...] iment.html
 
 
 [:raph0ux]


 
j'ai vu passé ça au jt de fr2 hier soir oui ...


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°48313283
fugacef
Posté le 12-01-2017 à 21:10:08  profilanswer
 

"Nous les 35h c'est en 2 jours" [:stefaninho:5]

n°48313604
kukron
Posté le 12-01-2017 à 21:29:20  profilanswer
 
n°48313663
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2017 à 21:33:38  answer
 

[:implosion du tibia]

n°48313841
kaboom85
Posté le 12-01-2017 à 21:46:08  profilanswer
 
n°48315152
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 12-01-2017 à 23:18:57  profilanswer
 


 
[:rofl]
 
en fait c'est pas si marrant que ça parce que c'est pas loin d'être vrai :sweat:  
 
génération sacrifiée :sweat:


---------------
https://elan.school/
n°48315313
Theomede
De gauche radicale
Posté le 12-01-2017 à 23:34:39  profilanswer
 

[:ponaygay:4]  
 
Ce topic est déprimant  [:kolombin:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48315910
python
Posté le 13-01-2017 à 04:24:29  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Ou pas :  
http://www.gnesg.com/index.php?opt [...] &Itemid=56
 
Faut pas oublier les pertes dans le circuit d'approvisionnement électrique, les pertes du stockage dans les batteries...


 
 
Les batteries des Tesla proviendront d'usine alimentées à l'énergie solaire.  Bilan carbone = zéro.  
 
 

n°48315997
Quich
Pouet ?
Posté le 13-01-2017 à 07:07:40  profilanswer
 

Il faut encore extraire certains métaux dans des mines, et pour le moment les machines qui font ça ne sont pas sur de l'électrique.


---------------
Feedback
n°48316102
quiet now
Posté le 13-01-2017 à 08:02:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :

[:ponaygay:4]  
 
Ce topic est déprimant  [:kolombin:4]


Allons allons , Monsieur Mède , on ne se laisse pas aller  
Et bonsoir , bien sûr

n°48316267
Loup23
Posté le 13-01-2017 à 08:34:06  profilanswer
 


 
+1  , quand ils comprendront que ce genre de privilèges poussent les extrêmes et l'immobilisme...

n°48316291
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2017 à 08:38:09  answer
 

Quich a écrit :

Il faut encore extraire certains métaux dans des mines, et pour le moment les machines qui font ça ne sont pas sur de l'électrique.


 :jap:  
Sans compter le recyclage des fameuses batteries...

n°48316294
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2017 à 08:38:39  answer
 


Generation "apres moi, le deluge" :o

n°48316305
Loup23
Posté le 13-01-2017 à 08:40:32  profilanswer
 

Quich a écrit :

Il faut encore extraire certains métaux dans des mines, et pour le moment les machines qui font ça ne sont pas sur de l'électrique.


 
De même que leur acheminement....
 
Et ces métaux sont en outre en quantité fini... Il dot y avoir combien de véhicules dans le monde à la grosse louche : 800 millions, 1 milliards? Le remplacement de ces modèles thermiques par des modèles à batterie demanderait une quantité colossale de matières premières pour les batteries...

n°48316525
neocid59
Posté le 13-01-2017 à 09:10:12  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
En l'occurrence il prend en compte le rendement d'une centrale nucléaire, ce qui pour le coup n'est pas pertinent (la Ford Nucléon n'ayant jamais été commercialisée, il n'y a pas de véhicule nucléaire :o ) : il faudrait comparer du thermique et du thermique.  
 
Et la, on a des rendements de 60% pour le gaz et 50% pour le diesel.  
 
Quant à la perte en ligne, ERDF l'estime à 2%, et estimé à 10% les pertes totales sur le réseau.
 
Pour une joule en entrée en diesel sur le réseau électrique, on va avoir :
50% en sortie de centrale  
40% au consommateur  
Entre 30 et 35% effectivement utilisé par la voiture, en tenant en compte un rendement de batterie entre 80 et 90% et un rendement moteur entre 80 et 90%
 
Pour l'essence, 35% c'est déjà le top du top en conditions optimales de route (auxquelles l'électrique est beaucoup moins sensible) et pour le diesel c'est 40%.
 
Si on tient aussi compte des pertes de rendement sur le réseau pétrolier (acheminement ...), on arrive à une différence assez marquée en faveur de l'électrique.  
 
A mon avis on se dirige vers un modèle ou les voitures citadines seront électriques - pollution oblige - les routières hybrides, et les camions au gazole.  
 
Le gros intérêt d'un modèle électrique, c'est aussi de pouvoir utiliser du gaz quand le pétrole est cher et vice versa. Le risque c'est d'être tenté d'utiliser du charbon ...


 
Bizarre, moi je trouve 30% de rendement pour une centrale :  
http://www.ddmagazine.com/20110520 [...] rique.html
 
Et dans ton raisonnement, le pétrole que tu achemines à la voiture, faudra aussi l'acheminer à ta centrale pétrole  ;)  (pour comparer deux sources identiques)

n°48317642
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 13-01-2017 à 10:41:03  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Bizarre, moi je trouve 30% de rendement pour une centrale :  
http://www.ddmagazine.com/20110520 [...] rique.html
 
Et dans ton raisonnement, le pétrole que tu achemines à la voiture, faudra aussi l'acheminer à ta centrale pétrole  ;)  (pour comparer deux sources identiques)


 
Dans la source que tu cites, il est clairement dit que la centrale thermique moderne a un rendement de 50%.  
 
Concernant l'acheminement vers la centrale électrique :
1- elles sont localisées proches des raffineries (Donges/Cordemais, Le Havre Gennevilliers, Dunkerque ...)
2 - il est beaucoup moins fatiguant d'alimenter la vingtaine de centrales thermiques d'EDF que les 11000 stations service en France. Faire rouler des camions citernes dans tout le pays est coûteux en termes d'énergie et en termes économiques.


---------------
https://elan.school/
n°48317919
mirtouf
Light is right !
Posté le 13-01-2017 à 10:58:04  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Dans la source que tu cites, il est clairement dit que la centrale thermique moderne a un rendement de 50%.  
 
Concernant l'acheminement vers la centrale électrique :
1- elles sont localisées proches des raffineries (Donges/Cordemais, Le Havre Gennevilliers, Dunkerque ...)
2 - il est beaucoup moins fatiguant d'alimenter la vingtaine de centrales thermiques d'EDF que les 11000 stations service en France. Faire rouler des camions citernes dans tout le pays est coûteux en termes d'énergie et en termes économiques.


Tout dépend de la technologie de ta chaudière :
- conventionnel
- supercritique
- ultrasupercritique
chargée de faire tourner ta turbine à vapeur.
Et pour une turbine à combustion, l'ajout d'une chaudière de récupération au cul fait monter le rendement.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°48318034
360no2
I am a free man!
Posté le 13-01-2017 à 11:06:12  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Dans la source que tu cites, il est clairement dit que la centrale thermique moderne a un rendement de 50%.


Magnifique. Je te laisse la responsabilité du bilan carbone de la rénovation totale du parc à chaque avancée technologique ;)

lehman brothers a écrit :

Concernant l'acheminement vers la centrale électrique :
1- elles sont localisées proches des raffineries (Donges/Cordemais, Le Havre Gennevilliers, Dunkerque ...)
2 - il est beaucoup moins fatiguant d'alimenter la vingtaine de centrales thermiques d'EDF que les 11000 stations service en France. Faire rouler des camions citernes dans tout le pays est coûteux en termes d'énergie et en termes économiques.

Le ferroutage pour le transport de marchandises (y.c. carburants) me semble un début bien plus intéressant, écologiquement parlant, que la suppression des stations service. :)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48318356
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 13-01-2017 à 11:26:49  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Tout dépend de la technologie de ta chaudière :
- conventionnel
- supercritique
- ultrasupercritique
chargée de faire tourner ta turbine à vapeur.
Et pour une turbine à combustion, l'ajout d'une chaudière de récupération au cul fait monter le rendement.


 

360no2 a écrit :


Magnifique. Je te laisse la responsabilité du bilan carbone de la rénovation totale du parc à chaque avancée technologique ;)


 
EDF annonce 38% de rendement sur ses anciennes centrales classiques et 65% sur ses centrales TAC et cycle combiné, qui font à la grosse louche 30% la puissance installée chez EDF.
 
Il faut rajouter à ça les centrales non EDF (engie ...) qui sont toutes à cycle combiné.  
 
On arrive en tout et pour tout à pas loin de 50% de puissance installée qui fonctionne à haut rendement ;)
 

360no2 a écrit :

Le ferroutage pour le transport de marchandises (y.c. carburants) me semble un début bien plus intéressant, écologiquement parlant, que la suppression des stations service. :)


 
Le ferroutage est une hérésie économique, et c'est vraiment pas étonnant que ça n'ait jamais marché. Pourquoi immobiliser un camion et son chauffeur en plus d'un train ??
 
Le transport multimodal est bien plus efficace, mais n'est de toutes façons pas très adapté pour le transport d'énergie en Europe, où il y a des ports partout.  
 
Ce qui rend la distribution difficile avec l'essence, c'est l'éparpillement des points de distribution. Et c'est un problème qui ne peut pas être traité par le rail !
 
Édit : il y a un topic transition énergétique, très pauvre. Faudrait peut être aller en parler la bas, mais c'est hélicon qui a créé le truc et j'ai peur qu'il ne pollue autant que les énergies qu'il dénonce :o

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 13-01-2017 à 11:43:04

---------------
https://elan.school/
n°48318995
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2017 à 12:08:15  answer
 

Ne pas confondre puissance installée et puissance appellee
 
Déjà que le charbon est peu appelle sur le réseau.  
 
Les ccg moins et Les fiouls et TAC encore moins.

n°48319895
Loup23
Posté le 13-01-2017 à 13:34:28  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Édit : il y a un topic transition énergétique, très pauvre. Faudrait peut être aller en parler la bas, mais c'est hélicon qui a créé le truc et j'ai peur qu'il ne pollue autant que les énergies qu'il dénonce :o


 
Tu parles du topic où helicon discute avec lui même  ?  :o  
 
Autant aller sur le topic de pénurie des énergies fossiles, il y a des intervenants de qualité là bas en plus  ;)

n°48319994
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 13-01-2017 à 13:42:55  profilanswer
 


 
Certes. Cela dit, dans l'optique d'une augmentation de la production électrique, je doute qu'on ait recours au nucléaire. On aura plutôt recours au gazier, à mon avis.  
 

Loup23 a écrit :


 
Tu parles du topic où helicon discute avec lui même  ?  :o  
 
Autant aller sur le topic de pénurie des énergies fossiles, il y a des intervenants de qualité là bas en plus  ;)


 
Oui :o
 
Mais pourquoi pas, ça a l'air cool, je vais aller jeter un œil  


---------------
https://elan.school/
n°48320575
poutrella
Contributeur net
Posté le 13-01-2017 à 14:29:20  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

 

+1 , quand ils comprendront que ce genre de privilèges poussent les extrêmes et l'immobilisme...

 

genre ils le comprennent pas, ils s'en branlent c'est tout


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°48325514
alpachinoi​s
Posté le 13-01-2017 à 22:47:23  profilanswer
 

En direct de fort de france, les 3/4 de l'aéroport est composé de vieux blancs qui vont sûrement en vacances en hiver  [:johnjohn7].

 

Je suis le seul chinetoc dans l'aéroport  [:kazenotakuto]

n°48325697
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-01-2017 à 23:22:41  profilanswer
 

Arrête ton complexe d'asiatique.  :o  
 
Et si c'est trop dur, débride-toi les yeux, tu passeras pour un caucasien. On n'y verra que du feu.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par flash23 le 13-01-2017 à 23:23:00

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48325740
alpachinoi​s
Posté le 13-01-2017 à 23:33:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Arrête ton complexe d'asiatique. :o

 

Et si c'est trop dur, débride-toi les yeux, tu passeras pour un caucasien. On n'y verra que du feu. :o


Non c'est juste que les gens me mattent bizarrement là :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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