Reprise du message précédent :

 
Bon, je veux pas casser ton délire, mais la fin du travail, c'est comme les délires malthusiens, ca fait plus de 100 ans qu'on le prophétise, mais ca n'arrivera jamais.  
 
De mémoire, déjà Keynes prophétisait la fin du travail à court terme

on pourrait supprimer 50% des emplois de ce pays et vivre tout aussi bien (enfin sauf pour les licenciés qui se retrouveraient au chomedu)

 
J'veux bien voir tourner notre pays avec
50% de profs en moins
50% de gardien de la paix en moins
50% de personnel médical en moins
50% d'éboueur en moins
etc...
 
ça serait la belle merde pour tout le monde pas seulement les mecs au chômage

 
le point godwin ultime dès qu'on parle de réduire le nombre d'inutiles: moins de profs/flics/personnel hospitalier    
 
par contre simplifier (mais vraiment hein) toute la législation pour faire tourner le pays avec 10 fois moins d'administratifs dont le travail est de vérifier que tu as bien rempli les 18 cerfas pour changer une fenêtre, ça doit pas t’effleurer
 
virer tous les intermédiaires entre production et consommateur final non plus, le secteur de la pub qui est un parasitage par excellence, etc etc et plus généralement tous les gens dont le "travail" ne produit RIEN si ce n’est de la paperasse, du temps perdu pour tout le monde, et de la gesticulation stérile

 
Fatiguant mentalement et physiquement. Par contre pour avoir un corps de titan, ça rox

  le point godwin c'est de dire qu'on peut réduire de 50% les emploies en France et qu'on vivrait aussi bien.
 
C'est donc bien que, pour toi, il y a une échelle de valeur dans les boulots et qu'en fait reduire de 50% des boulots c'est virer les boulots qui, selon toi, sont inutile pour la société.
 

Biensur que si et si tu suivais les discussions tu verais que je fais partie de ceux qui disent qu'on doit pouvoir optimiser les administrations Française. Mais je sort pas une connerie du genre il y a 50% de job inutile.  
 
Mais comme je vais à l'encontre de ton argument c'est plus facile de faire un procès d'intention. Ca dédouane  
 

Mais ouais c'est vrai ça. C'est des boulots inutiles, je me demande vraiment pourquoi ces intermédiaire sont payés s'ils sont si inutiles que ça.
T'inquiète pas que quand un maillon de la chaine est vraiment inutile il disparait a très court terme. S'il est toujours là c'est qu'il n'est pas si inutile que ça.

Notre appétance pour le confort et la nouveauté ne trouvera vraisemblablement jamais de limite.
 
En revanche, l'industrialisation permet de changer la nature du travail en tertiarisant l'activité humaine à un point tel qu'on va pouvoir fusionner (voire négliger) rapidement les secteurs primaires et secondaires (ces tarés qui produisent des "objets" de leurs mains ) et redécouper le secteur tertiaire selon des critères qui restent à définir (je pense que la distinction "crée de la valeur ajoutée" vs "vampirise la valeur ajoutée des autres" ne fera pas consensus immédiatement )

Ca t'as aidé pour chopper toutes ces nanas?

 
ah non, ça c'est dans le monde parfait ou les gens seraient collectivement responsables et décideurs, par la somme de leurs actions individuelles. en france tu donne les clés tous les 5 ans a une équipe de bras cassés qui décide a ta place de ce qui est bon pour toi. Du coup des bullshit jobs, il y'en a a la tonne, a tous les étages (des collectivités locales aux plus hautes sphères). Je ne vois pas comment on peut oser prétendre qu'on est a la pointe de l’efficience dans ce pays.
 
mon post initial réagissait a l'argument robotisation->bientôt plus de travail. C'est faux, d'une part, et de deux, si il y'a des boulots qu'on pourrait supprimer, je commencerais pas par les usines, personnellement.  
 

Pourquoi vouloir supprimer des fonctionnaires, et créer du chomage alors qu'il suffirait de baisser leur salaire ?

Le deséquilibre qui existe entre le nombre de postes offerts et le nombre de candidats demontre a lui seul que les conditions du fonctionnariat sont beaucoup trop avantageuses.

 
Le nombre de candidats c'est une chose, leur niveau en est une autre. Au moins dans l'enseignement il y a des disciplines dans lesquelles il faudrait éviter de recruter encore plus bas, même si il y a beaucoup de candidats.

La connaissance brute ne prejuge en aucun cas de la capacité a transmettre.

Or les concours de l'educ nat sont principalement axés sur le savoir, et non sur les aptitudes pedagogiques, la patience ou la capacité a gérer les cons de parents.

Etre major de promo M2 mathematique ne me semble pas un bon indicateur pour qui va passer sa vie a enseigner les fractions et pythagore

 
C'est plutôt le problème de la repartition des charges liées à la création de la VA.
 
Si c'est un humain qui créée ta VA, t'es chargé un max. Si c'est une machine, beaucoup moins.
 
Bref, réduire les charges sur l'emploi et le compenser par une augmentation des charges sur la VA.
Ainsi pour une même valeur de VA, l'écart de coût entre l'humain et la machine sera réduit. Et surtout des activités où l'humain coûte aujourd'hui trop cher (même si non-mécanisable) pourront redevenir rentables.

Absolument  

La pédago on la fait sur le terrain surtout.

Le major de promo en M2 mathématiques je doute fort qu'il finisse prof au collège, à moins d'avoir vraiment vraiment envie de faire ça

Je sais bien, j'ai été laché a tout juste 21 ans dans des classes de 3eme en Zep sans strictement aucune formation.

Je vous laisse imaginer le resultat  

Fragile. Ma copine l'a fait au même âge à Sarcelle, c'est passé

Ah mais moi aussi c'est passé  

Mais je n'irai pas jusqu'a vanter la qualité de l'enseignement alors dispensé

 
t'as ptetre été mon prof  

C'est ça que les profs n'ont pas compris, leur tâche n'est pas d'enseigner, mais de surveiller le troupeau en limitant les dégradations du matériel. Forcément, ça génère des frustration derrière

 
Bah du coup si 50% des gens en poste et leurs familles vivent moins bien on ne vivrait pas tout aussi bien ...

 
La paperasse et l'administratif ont de la valeur ajoutée, tout comme l'informatique par exemple.
 
La question c'est de savoir si on ne peut pas rationaliser ces dépenses ou simplifier les règles pour les rentre plus efficaces, mais elle ne remet pas en cause leur utilité.
 
Ton raisonnement revient à dire "je dépense tellement de temps et d'argent à cause de mon PC de travail que je pourrais m'en passer". Ça ne serait pas une décision très intelligente ...

 
C'est marrant je ferais exactement l'inverse : moins de fonctionnaires, mais mieux payés, et en particulier dans les administrations. 2 mecs  à 50 heures seront bien plus efficaces que 4 mecs à 25h.

 
J'ai de plus en plus tendance à penser la même chose....

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Il y a clairement des possibilités d'amélioration/optimisation dans la fonction publique etat ou collectivité.
Un seul exemple :
tu vas à l'hopital, tu passes à l'acceuil, on te file le rdv, tu vas à la consultation, tu paies rien.
 
3 semaines après, tu reçois un avis de la TP pourpayer la consultation.
Et voilà de la belle usine: secrétariat -> direction financière hopital -> TP -toi -> tu paies 6> TP -> hopital
 
Alors que n'importe qui ferait payer en CB sur place avant la consultation et c'est fini.
 
Et cet exemple est répété encore et encore dans l'administration.
 
Une copine qui bosse dans une collectivité m'expliquait que pour payer un fournisseur, il fallait faire un dossier à envoyer à la TP avec le RIB du fournisseur (systématiquement même si inchangé), 3 photocopies de la facture, le bon d'engagement, etc..
Le tout en papier bien sur.
Toussa parce que la TP / collectivité ne veut pas informatiser le process..
 
.

 
d'ou la parenthèse.

 
 
Tout à fait et cela couterait moins cher en terme de logistique à mettre à disposition : moins de surface de bureau/locaux à fournir, moins de fluides, moins de matériel , moins de fonction support.
 
Après je ne suis pas certain que cela puisse s'appliquer à toutes les branches de l'administration.

 
Non mais ca c'est pas la peine de lutter contre. Tant que des gens auront plus de POGNON que d'autres, ils feront le nécessaire pour que leurs gosses s'en sortent mieux que les autres. Et oui, la vie est injuste

 
Si on supprime au passage l'emploi a vie, je suis pour

 
nan mais lol.
 
les 450 000 règlements et normes divers qui nécessitent une armée de gratte papiers dès que tu bouges une oreille, c'est pas de la VA, c'est de la merde brute. comparer ça a l'info n'a aucun sens.

Ben déjà créer 2 types de fonctionnaires, les régaliens avec le statut de fonc actuel, et les autres qui seraient alignés sur le privé

 
Déjà je n'a pas souvenir de la dernière fois où j'ai été dans un hosto et où j'ai du sortir la CB    
 
Pour le reste, c'est en cours de changement avec la dématérialisation des factures. Ce qui devrait permettre à la DGFIP de tailler à la hache dans son réseau pour fournir son quota de suppression de poste. On verra si les collectivités suivent le mouvement , j'ai 10 ans de bouteilles à la DGFIP, la plupart des postes où je suis passé ont vu leur effectif réduit de 40 à 50 % au fil du temps mais en face j'ai pas l'impression que les collectivités territoriales suivent le même chemin    
 
Et pour l'anecdote pour un RIB qui ne change pas tu peux en avoir deux qui eux ont changé    

 
Ben ca c'est facile, il suffit de passer aux conditions du privé toute la horde de la FPT

 
Le fait d'avoir des normes d'électricité évite les incendies et permet d'avoir des appareils électriques standard, les impôts doivent être collectés, la justice est nécessaire pour maintenir l'ordre public, c'est bien d'avoir des statistiques publiques pour prendre de meilleures décisions pour l'état et dans les entreprises, ...
 
Je continue ?

 
Je suis pas resté assez longtemps et j'avais un corps de lâche à l'époque. Je voyais déjà un la diff après 2 semaines (bon air de campagne, bouffe de terroir (la confiture et le pain saucisson ) sans parler de gagner 1600 net le tout en payant aucun frais. A l'époque quand t'étais pauvre j'étais content

 
S'attaquer aux profs est long et difficile ...

 
Pas vraiment.
 
En revanche, ca demande des couilles, un sacrifice politique, et d'accepter 3 mois sans école, sachant que si on passe la réforme le 30/06 ca ne ferait qu'un mois et un peu de shitstorm dans les rues.
 
Les profs sont pas plus malin que les autres, au bout de 3 mois sans salaire, ils retourneront au boulot la queue entre les jambes

 
 
Le problème c'est qu'on peut pas mal débattre du périmètre du régalien :
 
En théorie : maintien de l'ordre, armée , justice, diplomatie , la démocratie parlementaire y a joint les finances.
 
Dans les faits le maintien de l'ordre et l'armée ont pu être historiquement sous traités, la levée de l'impôt aussi , la justice on peut en discuter également, ne reste au final que la diplomatie de purement régalien  

 
les normes sur les tailles des bananes tu les range ou ?    
 
fais pas semblant de pas comprendre.