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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°48045834
clockover
That's the life
Posté le 15-12-2016 à 00:00:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mon dieu, sur Netflix la série "au service de la France".
 
Le monde du travail version BB:
-le téléphone qui sonne avec les mecs qui regardent en attendant que ca passe
-l'apéro en milieu de journée
-les services qui ferment à 14h voir avant
-"mais Monsieur Merlaux qu'est ce que vous faites ? Il est 17h40 passé !" "Je travaille"  
...
 
 :lol:  
Théodème ne regarde pas !


Message édité par clockover le 15-12-2016 à 00:23:23
mood
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Posté le 15-12-2016 à 00:00:42  profilanswer
 

n°48045855
cacatomiqu​e
Posté le 15-12-2016 à 00:07:06  profilanswer
 

ils n'étaient pas au 35h  [:tatie jackdaniel's]

n°48045926
Goreroll
Posté le 15-12-2016 à 00:24:48  profilanswer
 

Lenglet dans Polonium (Paris première, en cours de diffusion). Fidèle à ces idées, et celles du topic. Ça fait du bien d'entendre ça !


Message édité par Goreroll le 15-12-2016 à 00:30:45
n°48046101
sixturus
Posté le 15-12-2016 à 01:19:39  profilanswer
 


Oui mais 38% à partir de quoi? Parce que si c'est que ça remonte un peu après avoir baissé énormément ces dernières années pour finir par se vendre grâce aux taux d'emprunts très bas, ça ne me donne pas vraiment tort. Et quelque chose me dit que si l'immo était accessible, tes spécialistes du crédits n'auraient pas besoin de faire cet effort.

n°48046295
python
Posté le 15-12-2016 à 04:51:36  profilanswer
 


 
ben oui comment tu fais pour acheter une maison sans utiliser la "methode tanguy" (ou epargner proprement dit) lorsque tu es jeune

n°48046298
python
Posté le 15-12-2016 à 05:02:06  profilanswer
 

sixturus a écrit :

Il faut reconnaître que ce projet de loi est très mal présenté. Les gens le prennent naturellement comme une taxe supplémentaire et injuste alors que c'est en réalité la suppression d'un privilège autrefois accordé dans un contexte où tout le monde devenait propriétaire et qui doit être supprimé car le contexte socio économique n'est plus du tout le même.


 
Il faut reconnaître aussi que les villes vont tout faire pour que cette nouvelle taxe rapporte plus que l'ancienne.  
 
La démagogie n'a pas de limite quand il s'agit de penser aux revenus sans penser aux impacts.  :o

n°48046344
kukron
Posté le 15-12-2016 à 06:44:41  profilanswer
 

kida a écrit :

[:breakingnews]
François Lenglet lauréat du prix du livre d'économie
L'éditorialiste a publié "Tant pis ! Nos enfants paieront", chez Albin Michel. Il recevra son prix ce mercredi 14 décembre à 12h30 à Bercy.

http://www.rtl.fr/culture/medias-p [...] 7786275390


Le cadeau de Noël à offrir à nos parents.

n°48046398
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2016 à 07:15:40  answer
 

sixturus a écrit :


Oui mais 38% à partir de quoi? Parce que si c'est que ça remonte un peu après avoir baissé énormément ces dernières années pour finir par se vendre grâce aux taux d'emprunts très bas, ça ne me donne pas vraiment tort. Et quelque chose me dit que si l'immo était accessible, tes spécialistes du crédits n'auraient pas besoin de faire cet effort.

 

T'es au courant que 2016 est une année record pour les ventes immo ?

n°48046401
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2016 à 07:16:51  answer
 

 

Me demande pas pourquoi, maïs le fait est que tous les pays qui ont reculés l'age de la retraite ont vu le chomage des jeunes baisser...

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-12-2016 à 07:17:32
n°48046445
FLeFou
Posté le 15-12-2016 à 07:31:59  profilanswer
 


C'est pas aussi une année record sur les taux d'interêt super bas?


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
mood
Publicité
Posté le 15-12-2016 à 07:31:59  profilanswer
 

n°48046595
sixturus
Posté le 15-12-2016 à 08:16:59  profilanswer
 


 
Oui, une année record grâce à des taux incroyablement bas et après des années dont les chiffres font certainement baisser la moyenne vu que tu persistes à éviter d'en parler.  :sarcastic:

n°48046818
braise86
Posté le 15-12-2016 à 08:59:57  profilanswer
 

Taxer les loyers fictifs... Putain quelle idée de cerveau malades...
 


---------------
no deal true red story with it face
n°48046849
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-12-2016 à 09:04:09  profilanswer
 

braise86 a écrit :

Taxer les loyers fictifs... Putain quelle idée de cerveau malades...
 


Tu penses quoi de l'idée de rendre les loyers déductibles du revenu pour équilibrer la situation ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48046872
FLeFou
Posté le 15-12-2016 à 09:07:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu penses quoi de l'idée de rendre les loyers déductibles du revenu pour équilibrer la situation ?


Si on pouvait mettre ça en place dans 6 ans cela m'arrangerait bien :p


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°48046964
kida
Posté le 15-12-2016 à 09:18:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu penses quoi de l'idée de rendre les loyers déductibles du revenu pour équilibrer la situation ?


 
En tant qu'accédant à la propriété je trouve que c'est une très bonne idée  :jap:  
D'autant que tu payes deux fois de l'IR sur pratiquement une même somme. Une fois par le locataire, une fois par le propriétaire sur les revenus fonciers...
 
D'ailleurs faudrait aussi virer la CSG/CRDS sur les loyers, ca tire vers le bas l'offre locative, la qualité ou renchérit le prix.  
 
Mais faut pas rêver les caisses sont vides  [:schimz:1]


---------------
.::| Feedback |::.
n°48047048
latoucheF7​duclavier
Posté le 15-12-2016 à 09:29:07  profilanswer
 


Pourquoi? est-ce qu'il y a un lien direct ou simplement une histoire que le pays va dans le bon sens? :o

n°48047385
pik3
Posté le 15-12-2016 à 10:01:50  profilanswer
 

Combien de temps encore les retraités vont-ils décider à notre place ?

Citation :


Le message pour les retraités est simple : «Notre modèle est le bon, mais il coûte trop cher. Nous allons donc en réduire le coût en faisant porter ces efforts sur les actifs - réduction du nombre de fonctionnaires, réduction des cotisations sociales, grignotage comptable sur la sécurité sociale...»


 
 :whistle:

n°48047528
thalis
Posté le 15-12-2016 à 10:13:01  profilanswer
 


 
J'avoue que la logique du truc m'echappe un peu.  [:urd]  
Après ils ont surement pas mis que ça en place, et c'est plus surement les autres trucs qui ont joué là dessus :D

n°48047566
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2016 à 10:15:55  answer
 

FLeFou a écrit :


C'est pas aussi une année record sur les taux d'interêt super bas?


 
Peut être, mais venir se lamenter que c'est devenu impossible d'acheter juste au moment ou les ventes sont à leur maximum est un peu burlesque.
 
Le problème de sixturus est simple, il se croit en droit d'avoir un logement qu'il n'est pas en mesure de se payer. Dans ma bousie, passez moi l'expression, on appelle ça "vouloir péter plus haut que son cul". Je sais pas comment on dit en RP :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-12-2016 à 10:18:39
n°48047630
sixturus
Posté le 15-12-2016 à 10:20:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu penses quoi de l'idée de rendre les loyers déductibles du revenu pour équilibrer la situation ?


 
Ce serait juste mais au final, ça ferait grimper les loyers comme les allocs. :/

n°48047839
Quich
Pouet ?
Posté le 15-12-2016 à 10:36:42  profilanswer
 


Qui achète ?
Par tranche d'âge je veux dire.


---------------
Feedback
n°48047943
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2016 à 10:44:52  answer
 

Quich a écrit :


Qui achète ?
Par tranche d'âge je veux dire.


 
Non mais arrêtez arrêtez vous délires. A vous entendre on croirait que le marché immo tourne entre BB.
 
Le truc c'est que les gens sur ce topic sont pour certains particulièrement capricieux. IRL, les gens regardent leur capacité d'emprunt et achètent un bien en conséquence, pas l'inverse...

n°48048036
360no2
I am a free man!
Posté le 15-12-2016 à 10:51:12  profilanswer
 

python a écrit :

ben oui comment tu fais pour acheter une maison sans utiliser la "methode tanguy" (ou epargner proprement dit) lorsque tu es jeune

Si c'est ce que tu voulais dire par "le logement n'est pas un problème", je te rejoins totalement.
Mais j'aurais plutôt résumé ça par "le logement est un putain de problème" :D  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48048483
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-12-2016 à 11:20:00  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Combien de temps encore les retraités vont-ils décider à notre place ?

Citation :


Le message pour les retraités est simple : «Notre modèle est le bon, mais il coûte trop cher. Nous allons donc en réduire le coût en faisant porter ces efforts sur les actifs - réduction du nombre de fonctionnaires, réduction des cotisations sociales, grignotage comptable sur la sécurité sociale...»


 
 :whistle:


L'illustration de l'article :D


---------------
https://elan.school/
n°48048534
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-12-2016 à 11:23:44  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
J'avoue que la logique du truc m'echappe un peu.  [:urd]  
Après ils ont surement pas mis que ça en place, et c'est plus surement les autres trucs qui ont joué là dessus :D


 
Des vieux qui bossent => moins de dépenses sociales => moins de pression fiscale => plus d'emploi  
 
C'est pas bien compliqué :o
 
Ce qui est compliqué en revanche c'est de voir où la diminution de la fiscalité encouragera l'emploi, et dans quels délais la diminution de fiscalité (impact à long terme) va compenser la diminution des dépenses publiques (impact à court terme).


---------------
https://elan.school/
n°48048593
chaisedeja​rdin
Posté le 15-12-2016 à 11:26:52  profilanswer
 


 
C'est péter plus haut que son cul que de ne pas vouloir s'endetter pendant 30 ans pour se payer un appart minable en guise de RP dans les bassins d'emplois ? C'est plutôt légitime. Tu aurais voulu bosser toute ta vie en sachant que la plus grosse partie de ton pognon allait servir à te payer un toit à peine salubre vendu à un prix indécent ?  [:ach_lette]  
 
Un jeune d'aujourd'hui peut légitimement vouloir faire bouger les choses, par la force s'il le faut, ou choisir de partir.

n°48048670
thalis
Posté le 15-12-2016 à 11:33:08  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Des vieux qui bossent => moins de dépenses sociales => moins de pression fiscale => plus d'emploi  
 
C'est pas bien compliqué :o
 
Ce qui est compliqué en revanche c'est de voir où la diminution de la fiscalité encouragera l'emploi, et dans quels délais la diminution de fiscalité (impact à long terme) va compenser la diminution des dépenses publiques (impact à court terme).


 
Tu veux donc dire que l'augmentation de l'age de départ de la retraite va s'accompagner d'un allègement fiscal des entreprises ? J'avais pas vu ça pour la France. Ou alors c'est ce que les autres pays ont fait, mais du coup comme nous c'est pas prévu de le faire, y'aura pas le meme résultat ?

n°48048768
leemoisi
Posté le 15-12-2016 à 11:40:43  profilanswer
 


 
En décroissance démographique, salaire minimum ne permettant pas de survivre sans aide et économie dynamique (j'embauche et je vire facilement), les effets de l'augmentation de l'âge de la retraite pourraient ne pas se voir sur le taux de chômage des jeunes. Après faut voir la société que l'on souhaite, parce qu'à la limite on peut supprimer la retraite (les enfants s'occuperont de leurs vieux), supprimer le salaire minimum, voire supprimer l'âge minimal pour entrer sur le marché de l'emploi.
 
On arrivera peut être au plein emploi, jusqu'à ce que la productivité rompe cet équilibre, il faudra alors en plus interdire le progrès technologique. Enfin en variable d'ajustement on peut au cas par cas interdire certains emplois aux femmes. En gros l'avenir c'est le modèle économique taliban :)


Message édité par leemoisi le 15-12-2016 à 11:41:35
n°48048769
Pzu
Posté le 15-12-2016 à 11:40:49  profilanswer
 


 
Le genre de pays où tous les jeunes se barrent ? :o  [:raph0ux]

n°48048788
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-12-2016 à 11:42:33  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Tu veux donc dire que l'augmentation de l'age de départ de la retraite va s'accompagner d'un allègement fiscal des entreprises ? J'avais pas vu ça pour la France. Ou alors c'est ce que les autres pays ont fait, mais du coup comme nous c'est pas prévu de le faire, y'aura pas le meme résultat ?


 
En règle générale, une diminution de la fiscalité du travail fait augmenter l'emploi (ça n'est pas vrai dans tous les contextes, notamment les périodes de plein emploi, les crises graves, les périodes de croissance forte ...).
 
Le but d'une réforme comme celle de Macron consistant à diminuer les cotisations sociales pour compenser par une augmentation de la CSG va dans ce sens, par exemple. Ou encore, la diminution de charges Jospin sur les bas salaires pour compenser l'augmentation de salaire liée aux 35h.
 
Dans le cas de l'augmentation de l'âge de départ à la retraite, le but n'est pas forcément de diminuer la fiscalité sur les actifs mais d'en limiter l'augmentation. Cette augmentation continue depuis 30 ans fait beaucoup de tort à l'emploi : le coût du travail a explosé (cf le graphe que j'ai posté il y a quelques pages) et les salaires réels ont stagné à cause des impôts.
 
En augmentant l'âge de départ, on évite de continuer à subir les conséquences de cette augmentation, tout en s'enrichissant collectivement grâce au travail produit par ces salariés.


---------------
https://elan.school/
n°48048846
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-12-2016 à 11:48:00  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Bah ni l'un ni l'autre, in fine tu continues de travailler 10h mais tu as une belle augmentation salariale à la clé ...  
 
... laquelle se fait bouffer par les impôts pour payer les vieux [:tinostar]
 
L'air de rien les salaires réels (= superbruts) ont notablement augmenté depuis 1970, que crois-tu ...
 
http://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2013/06/salaires1.png


 
Paf je m'autocite


---------------
https://elan.school/
n°48048872
360no2
I am a free man!
Posté le 15-12-2016 à 11:51:03  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Bah ni l'un ni l'autre, in fine tu continues de travailler 10h mais tu as une belle augmentation salariale à la clé ...  
 
... laquelle se fait bouffer par les impôts pour payer les vieux [:tinostar]
 
L'air de rien les salaires réels (= superbruts) ont notablement augmenté depuis 1970, que crois-tu ...
 
http://www.contrepoints.org/wp-con [...] aires1.png

La recherche des sources de ton graphique donne des résultats intéressants : https://www.google.com/search?tbs=s [...] HQzbPYe-KQ :o

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 15-12-2016 à 11:51:24

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48049050
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-12-2016 à 12:07:59  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La recherche des sources de ton graphique donne des résultats intéressants : https://www.google.com/search?tbs=s [...] HQzbPYe-KQ :o


 
Ah les IA et la recherche d'image :o


---------------
https://elan.school/
n°48049174
patx3
Posté le 15-12-2016 à 12:21:30  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


 
C'est péter plus haut que son cul que de ne pas vouloir s'endetter pendant 30 ans pour se payer un appart minable en guise de RP dans les bassins d'emplois ? C'est plutôt légitime. Tu aurais voulu bosser toute ta vie en sachant que la plus grosse partie de ton pognon allait servir à te payer un toit à peine salubre vendu à un prix indécent ?  [:ach_lette]  
 
Un jeune d'aujourd'hui peut légitimement vouloir faire bouger les choses, par la force s'il le faut, ou choisir de partir.


 
Tout le monde ne semble pas avoir ton analyse en France ! :o
 
http://www.challenges.fr/challenge [...] 2016_17037

n°48049367
chaisedeja​rdin
Posté le 15-12-2016 à 12:39:38  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tout le monde ne semble pas avoir ton analyse en France ! :o
 
http://www.challenges.fr/challenge [...] 2016_17037


 
Tu ne dois pas savoir lire car tu postes un article qui énonce des faits qui valident mon propos.

n°48049410
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 15-12-2016 à 12:45:31  profilanswer
 

On s'en fout des articles, on veut les comm' :o

n°48049411
patx3
Posté le 15-12-2016 à 12:45:36  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

 

Tu ne dois pas savoir lire car tu postes un article qui énonce des faits qui valident mon propos.

 

De 50 à 80 m² pour un premier appartement est donc minable pour toi. Effectivement, je n'ai pas les mêmes valeurs que la génération Y. :ouch:

 

Et pour des gens qui ne peuvent plus acheter, ils sont plus nombreux d'une année sur l'autre...

 

http://www.complement-air.com/2016 [...] nt-de.html

 

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 15-12-2016 à 12:59:48
n°48049536
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 15-12-2016 à 12:59:17  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
De 50 à 80 m² pour un premier appartement est donc minable pour toi. Effectivement, je n'ai pas les mêmes valeurs que la génération Y. :ouch:


T'as justement les valeurs de la generation Y... ce type d'appart a 35 ans c'est "bien" pour cette generation mais pour la generation des BB...
Si je prend mon entourage/famille (anecdotique mais bon...), a cet age les BB avaient tous une maison + 1-2 voitures tout en etant d'un milieu ouvrier/agricole.
Je ne suis meme pas sur qu'un seul d'entre eux soit passe par l'etape "petit appart"...

n°48050069
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-12-2016 à 13:56:20  profilanswer
 

Atropos a écrit :


T'as justement les valeurs de la generation Y... ce type d'appart a 35 ans c'est "bien" pour cette generation mais pour la generation des BB...
Si je prend mon entourage/famille (anecdotique mais bon...), a cet age les BB avaient tous une maison + 1-2 voitures tout en etant d'un milieu ouvrier/agricole.
Je ne suis meme pas sur qu'un seul d'entre eux soit passe par l'etape "petit appart"...


Tant de vérité  [:deejayboulette:1]  
 
La vérité c'est qu'on n'a pas tué le père et que les BB nous infantilisent, des apparts de transition à 30/35 faut arrêter, c'était plutôt la maison de famille à cet âge-là...l'appart de transition pour mettre le pied à l'étrier ok si tu as 23/25 ans, et encore, je suis pas certain que c'était une ligne de conduite. Dans ma famille c'était mettre de côté comme un sagouin pour acheter directement l'appart (avec un crédit réduit et surtout accepté). Pas faire le parcours résidentiel  [:froghettosky62:5] comment ils se seraient foutu de nos gueules dans les années 70/80.


---------------
Horse_man
mood
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Posté le   profilanswer
 

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