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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°48026971
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2016 à 14:32:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Je te montrais simplement que c'était possible, et ce que tu montres corrobore mon propos en fait.

Il est très fort, aujourd'hui, pour étayer nos arguments [:atmos] :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 13-12-2016 à 14:32:31  profilanswer
 

n°48026991
patx3
Posté le 13-12-2016 à 14:34:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je te montrais simplement que c'était possible, et ce que tu montres corrobore mon propos en fait.


 
Sauf que la baisse du nombre moyen par foyer est quand même nettement moins forte que l'augmentation de la surface moyenne.
 
Je reste dubitatif mais j'ai la flemme de faire quelques calculs. :/
 
http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affic [...] roupe=1513

n°48027054
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2016 à 14:37:48  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Sauf que la baisse du nombre moyen par foyer est quand même nettement moins forte que l'augmentation de la surface moyenne.
 
Je reste dubitatif mais j'ai la flemme de faire quelques calculs. :/
 
http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affic [...] roupe=1513

Aurais-tu également, les valeurs médianes ? :jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48027755
sixturus
Posté le 13-12-2016 à 15:25:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Sauf que la baisse du nombre moyen par foyer est quand même nettement moins forte que l'augmentation de la surface moyenne.
 
Je reste dubitatif mais j'ai la flemme de faire quelques calculs. :/
 
http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affic [...] roupe=1513


 
La moyenne n'a aucun intérêt tant qu'elle mélange des populations qui n'ont rien en commun à part leur pays de résidence. La preuve, la moyenne du m² par personne augment augmente alors que de plus en plus de jeunes se limitent à un enfant faute de place.

n°48027777
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2016 à 15:25:49  answer
 

sixturus a écrit :


 
La moyenne n'a aucun intérêt tant qu'elle mélange des populations qui n'ont rien en commun à part leur pays de résidence. La preuve, la moyenne du m² par personne augment augmente alors que de plus en plus de jeunes se limitent à un enfant faute de place.


Et je connais pas des masses de BB vivant dans des colocations ou dans de studios (oui je sais que ça existe quand même).

n°48028708
theomede
De gauche radicale
Posté le 13-12-2016 à 16:31:34  profilanswer
 


Moi j'en connais plein.  
 
Ils louent l'une des 10 chambres au prix dérisoire de 300balles par mois :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48028855
kida
Posté le 13-12-2016 à 16:40:27  profilanswer
 

sixturus a écrit :


 
La moyenne n'a aucun intérêt tant qu'elle mélange des populations qui n'ont rien en commun à part leur pays de résidence. La preuve, la moyenne du m² par personne augment augmente alors que de plus en plus de jeunes se limitent à un enfant faute de place.


 
L'autre exemple c'est le prix du m² en France qui doit tourner à 1300m². Dans l'absolu c'est pas cher, sauf que dans les aires urbaines un peu dynamique avec de l'emploi qualifié, c'est facilement le double, voir le triple.


---------------
.::| Feedback |::.
n°48028865
theomede
De gauche radicale
Posté le 13-12-2016 à 16:41:01  profilanswer
 

Voilà. Et où sont les jeunes qui ont du boulot?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48029418
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 17:20:15  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Bon, j'en conclus que les Y ne mesurent leur bonheur que par le nombre de m² occupés. :/


 
Allez, une petite pyramide de Maslow ne fera pas de mal.
 
http://classedu.free.fr/IMG/png/pyramide_besoins_maslow.png


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48029437
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 17:22:37  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
oui , et tu va pouvoir travailler 40h payé 35 :o


 
OSEF, car Macron conserve la durée légale de 35h (contrairement à Fion).
 
Ce qui veut dire : conservation des jours de RTT !  [:hodjeur]  
 
Perso, je veux même bien faire une demi-heure de plus tous les jours si je conserve mes congés.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
mood
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Posté le 13-12-2016 à 17:22:37  profilanswer
 

n°48029481
sixturus
Posté le 13-12-2016 à 17:28:00  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
OSEF, car Macron conserve la durée légale de 35h (contrairement à Fion).
 
Ce qui veut dire : conservation des jours de RTT !  [:hodjeur]  
 
Perso, je veux même bien faire une demi-heure de plus tous les jours si je conserve mes congés.


 
Je ne comprends pas bien la différence (pas salarié). Faire 40 payées 35 en récupérant les heures en RTT, ce n'est pas ce qui existe déjà?

n°48029599
thalis
Posté le 13-12-2016 à 17:38:51  profilanswer
 

Ben.... j'aurais tendance à dire que si. [:spamafote]

n°48029684
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-12-2016 à 17:48:53  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
OSEF, car Macron conserve la durée légale de 35h (contrairement à Fion).
 
Ce qui veut dire : conservation des jours de RTT !  [:hodjeur]  
 
Perso, je veux même bien faire une demi-heure de plus tous les jours si je conserve mes congés.


Dans la pratique, ça changera rien sauf à pointer d'ailleurs.

n°48030228
aster
Chaotic Neutral
Posté le 13-12-2016 à 18:48:38  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Allez, une petite pyramide de Maslow ne fera pas de mal.

 

http://classedu.free.fr/IMG/png/py [...] maslow.png


Théorie invalidée à de nombreuses reprises, même si elle reste enseignée dans beaucoup de formations de management
La hiérarchisation est incorrecte, les besoins de haut niveau varient selon les individus et les sociétés
 [:drapal]

n°48030498
sixturus
Posté le 13-12-2016 à 19:21:21  profilanswer
 

aster a écrit :


Théorie invalidée à de nombreuses reprises, même si elle reste enseignée dans beaucoup de formations de management  
La hiérarchisation est incorrecte, les besoins de haut niveau varient selon les individus et les sociétés  
 [:drapal]


 
On peut toujours chipoter mais le fait est que sans logement, tu auras du mal à obtenir les autres étages de la pyramide.
 
A partir de là, l'ordre dans lequel ils sont ne change pas grand chose.

n°48030523
pik3
Posté le 13-12-2016 à 19:23:55  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
OSEF, car Macron conserve la durée légale de 35h (contrairement à Fion).
 
Ce qui veut dire : conservation des jours de RTT !  [:hodjeur]  
 
Perso, je veux même bien faire une demi-heure de plus tous les jours si je conserve mes congés.


Pas forcément non.
Macron c'est la négo prime sur les accords de branche/loi.
Ça dépend de ton rapport de force avec le patron. Si tu perds tu pourrais bien te retrouver à faire 48h paye 35  :o

n°48032530
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 22:41:35  profilanswer
 

sixturus a écrit :


 
Je ne comprends pas bien la différence (pas salarié). Faire 40 payées 35 en récupérant les heures en RTT, ce n'est pas ce qui existe déjà?


 
Justement. C'est tout le plan : promettre aux gens qu'on ne touchera pas à leurs acquis sociaux, c'est un bon moyen de gagner une présidentielle.
 
Et moi, ça me convient : qu'on ne touche pas à mes jours de RTT.  :o  
La seule chose qui conserve encore sa valeur dans ce monde : le temps de liberté.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48032565
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 22:44:43  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Pas forcément non.
Macron c'est la négo prime sur les accords de branche/loi.
Ça dépend de ton rapport de force avec le patron. Si tu perds tu pourrais bien te retrouver à faire 48h paye 35  :o


 
S'il conserve la durée légale à 35h, rien n'empêche des accords de branche pour travailler plus (comme aujourd'hui), mais il faut une contrepartie (comme aujourd'hui), sinon la notion de durée légale n'a plus de sens.
 
Fillon propose, lui, de supprimer toute référence à une durée légale.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48032652
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 22:52:00  profilanswer
 

aster a écrit :


Théorie invalidée à de nombreuses reprises, même si elle reste enseignée dans beaucoup de formations de management  
La hiérarchisation est incorrecte, les besoins de haut niveau varient selon les individus et les sociétés  
 [:drapal]


 
Cette théorie, si on ne se préoccupe que de sa ligne générale, ce n'est pourtant que du bon sens : tu peux avoir fait de superbes études, avoir gagné le respect de tes pairs, de ta famille et de bien d'autres, avoir atteint tes objectifs de vie principaux, si tout d'un coup tu perds le toit que tu avais sur la tête et que tu n'as plus à manger, tu seras difficilement heureux.
 
Exemple : un Syrien, docteur (en ce que tu veux) reconnu et apprécié, heureux jusque là mais qui a subitement perdu les murs de parpaings qui le protégeaient et qui a du mal à trouver quelques grains de riz pour se nourrir. Pas sûr qu'il ne ressente pas quelque besoin primordiaux en ce moment.
 
 
La satisfaction des besoins primaires ne rend pas forcément heureux, mais elle est la condition nécessaire au bonheur.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 13-12-2016 à 22:52:21

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48032677
pik3
Posté le 13-12-2016 à 22:54:10  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
S'il conserve la durée légale à 35h, rien n'empêche des accords de branche pour travailler plus (comme aujourd'hui), mais il faut une contrepartie (comme aujourd'hui), sinon la notion de durée légale n'a plus de sens.
 
Fillon propose, lui, de supprimer toute référence à une durée légale.


 
macron propose de faire des dérogations massives avec inversion de la hiérarchie des normes dans la lignée de la loi el connerie.  :o  
La contrepartie de travailler plus sera de ne pas être viré  :o

n°48032718
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 22:57:42  profilanswer
 

Pour l'instant, les candidats ne sont surtout pas très clairs dans leurs propositions.
 
Attendons la dernière semaine juste avant le premier tour de la présidentielle pour avoir le programme de chacun écrit noir sur blanc.  [:gidoin]  
 
De là nous pourrons juger.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48032771
pik3
Posté le 13-12-2016 à 23:02:36  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Pour l'instant, les candidats ne sont surtout pas très clairs dans leurs propositions.
 
Attendons la dernière semaine juste avant le premier tour de la présidentielle pour avoir le programme de chacun écrit noir sur blanc.  [:gidoin]  
 
De là nous pourrons juger.


 
le programme de macron n'est pas très clair mais sur le temps de travail c'est du fillon en mieux emballé.
Tant qu'il sera pour l'inversion de la hiérarchie de la norme ce ne sera rien d'autre qu'une enculade des salariés.  :o

n°48033055
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 23:34:14  profilanswer
 

"Inversion de la hiérarchie de la norme." ?
 
Quelle(s) norme(s) ?
 
Quelle hiérarchie ?


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48033096
pik3
Posté le 13-12-2016 à 23:40:26  profilanswer
 

flash23 a écrit :

"Inversion de la hiérarchie de la norme." ?
 
Quelle(s) norme(s) ?
 
Quelle hiérarchie ?


Loi>branche>entreprise

n°48033102
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-12-2016 à 23:41:32  profilanswer
 

Ok. :jap:


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48033721
python
Posté le 14-12-2016 à 03:17:33  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Allez, une petite pyramide de Maslow ne fera pas de mal.
 
http://classedu.free.fr/IMG/png/py [...] maslow.png


 
Je pense que Maslow avait faux.  Le respect et la confiance sont en bas pour moi, pas en haut. :o

Message cité 2 fois
Message édité par python le 14-12-2016 à 03:21:45
n°48033722
python
Posté le 14-12-2016 à 03:20:12  profilanswer
 

sixturus a écrit :


 
On peut toujours chipoter mais le fait est que sans logement, tu auras du mal à obtenir les autres étages de la pyramide.
 
A partir de là, l'ordre dans lequel ils sont ne change pas grand chose.


 
si ça change quelque chose.  
 
Le logement n'est pas un problème.  il vient après les étapes du haut.  

n°48033965
360no2
I am a free man!
Posté le 14-12-2016 à 08:00:27  profilanswer
 

python a écrit :

si ça change quelque chose.

 

Le logement n'est pas un problème. il vient après les étapes du haut.

[:med ben:4][:kangol:1]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48033973
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 08:01:56  answer
 


Bah ouais tu t'en fous de crever de faim dans le froid du moment que t'as la reconnaissance de tes pairs et une bonne estime de toi.

n°48033977
360no2
I am a free man!
Posté le 14-12-2016 à 08:04:02  profilanswer
 

Et le mec qui écrit ça vit dans un pays où le thermomètre peut atteindre les -40 en hiver... [:goumite:2]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48034666
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-12-2016 à 09:43:52  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
S'il conserve la durée légale à 35h, rien n'empêche des accords de branche pour travailler plus (comme aujourd'hui), mais il faut une contrepartie (comme aujourd'hui), sinon la notion de durée légale n'a plus de sens.
 
Fillon propose, lui, de supprimer toute référence à une durée légale.


Comme toutes les couilles molles qui sont passées avant lui, le programme bougera une fois élu.

n°48034842
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 14-12-2016 à 10:00:49  profilanswer
 

aster a écrit :


Théorie invalidée à de nombreuses reprises, même si elle reste enseignée dans beaucoup de formations de management
La hiérarchisation est incorrecte, les besoins de haut niveau varient selon les individus et les sociétés
[:drapal]


Il ne faut pas oublier que l'humanité est composée de 80% de bouseux. Le genre de gens qui préfèrent manger à leur faim et avoir un toit pour se protéger des éléments, plutôt que d'avoir un quart d'heure de célébrité sur YouTube...

n°48034942
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-12-2016 à 10:08:38  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Cette théorie, si on ne se préoccupe que de sa ligne générale, ce n'est pourtant que du bon sens : tu peux avoir fait de superbes études, avoir gagné le respect de tes pairs, de ta famille et de bien d'autres, avoir atteint tes objectifs de vie principaux, si tout d'un coup tu perds le toit que tu avais sur la tête et que tu n'as plus à manger, tu seras difficilement heureux.
 
Exemple : un Syrien, docteur (en ce que tu veux) reconnu et apprécié, heureux jusque là mais qui a subitement perdu les murs de parpaings qui le protégeaient et qui a du mal à trouver quelques grains de riz pour se nourrir. Pas sûr qu'il ne ressente pas quelque besoin primordiaux en ce moment.
 
 
La satisfaction des besoins primaires ne rend pas forcément heureux, mais elle est la condition nécessaire au bonheur.


 
A noter que la pyramide ne parle pas de bonheur mais de besoins ressentis par l'individu, ce qui n'est pas la même chose.
 
Le but de la pyramide est de comprendre comment motiver un individu (par exemple un salarié), et de savoir comment jauger les éléments sur lesquels on pourra faire jouer sa motivation.
 
Quand on ne parvient pas à garder des employés à un poste peu intéressant mais bien payé, augmenter encore le salaire proposé ne sera pas la meilleure solution, si on en suit la logique de Maslow.


---------------
https://elan.school/
n°48035449
Pzu
Posté le 14-12-2016 à 10:38:16  profilanswer
 

Je me permets de mettre une pyramide un peu plus à jour  [:moundir]  
 
https://cdn-learn.adafruit.com/assets/assets/000/020/532/medium800/components_hierarchy.png?1413824648
 
Comme ça c'est mieux [:hisheek]

n°48035497
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 10:40:44  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
A noter que la pyramide ne parle pas de bonheur mais de besoins ressentis par l'individu, ce qui n'est pas la même chose.
 
Le but de la pyramide est de comprendre comment motiver un individu (par exemple un salarié), et de savoir comment jauger les éléments sur lesquels on pourra faire jouer sa motivation.
 
Quand on ne parvient pas à garder des employés à un poste peu intéressant mais bien payé, augmenter encore le salaire proposé ne sera pas la meilleure solution, si on en suit la logique de Maslow.


 
Ben encore heureux, parce que la clé du bonheur elle est connue, c'est l'ignorance.

n°48035561
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-12-2016 à 10:44:36  profilanswer
 

Les aphorismes de Gimly sont d'une fraicheur, d'une originalité. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°48035562
360no2
I am a free man!
Posté le 14-12-2016 à 10:44:37  profilanswer
 
n°48035565
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 10:44:44  answer
 


 
Je suis très sérieux, j'ai eu l'occasion de le constater en situation réelle et poussée. Le bonheur dans la misère, ca existe, et pas qu'un peu.

n°48035584
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 10:45:42  answer
 


Faut quand même un peu de bière.  
#runninggag

n°48035599
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 10:46:39  answer
 


 
La religion au premier degrés est beaucoup plus efficace d'après ce que j'ai pu constater.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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