Reprise du message précédent :

 
Ca me sidere aussi.  Mais ce qui me sidere autant, voire plus, est le fait que les jeunes se laissent totalement faire.  

Tu en as pourtant donné  toi même la cause dans ta première intervention

Pour l'immo, je suis plutôt pessimiste… Je pense que dans 30 ans, on va surtout se retrouver avec des mini-Détroit un peu partout et les maisons ressembleraient à ça :
 

 
La France est déjà un grand Détroit.  
 

Pour la grande majorité, ils sont lobotomisés et incapables de prendre du recul et d'avoir un esprit critique.
Et puis il y a le culte des seniors, c'est pas gentil de les pointer du doigt les pauvres vieux

C'est valable partout ça...

 
Je confirme qu'il y a un problème culturel. On a bourré le crane à ma génération comme quoi le travail c'est dur, que c'est ingrat et qu'il faut en chier alors que c'est devenu une bonne excuse pour sous payer du personnel qualifié. La valeur et la reconnaissance du travail, c'est une légende urbaine pour beaucoup de gens.

 
Ça reste un culte stupide.    
 
C'est comme ça qu'on se retrouve avec des COGIP où les stagiaires bossent plus que les seniors alors que si on payait les gens sur leur travail effectif ça changerait beaucoup les choses.
 
Après on va traiter les jeunes de feignants et se plaindre qu'ils ne s'investissent pas: forcément, une fois qu'ils se sont aperçus que personne ne voulait les payer...  

 
 
Oui, nos parents nous disent :
"Nous aussi on galérait quand on était jeunes, pour se loger on a commencé petit. Et pour travailler on a commencé petit aussi".
Sauf que quand on regarde les chiffres, ça n'a rien à voir.
Mon beau-père avec un salaire du 8ème décile il pouvait de suite s'acheter un T3 à Paris sur 20 ans. Nous avec des salaires du 9ème décile on ne peut même pas acheter un T3 sur 30 ans.
 
Ils comparent leur situation à 50 ans VS leur situation à 25 ans, alors évidemment c'était plus dur quand ils étaient jeunes.
Ce qu'il faut comparer c'est leur situation à 30 ans VS notre situation à 30 ans, mais ils ne pigent rien    
Pareil, ils ont eu 100kF de prêt 0 de leurs parents pour acheter. Du coup ils veulent nous donner 15k€ de prêt 0 pour acheter. Sauf qu'à leur époque ça finançait 20% de l'appart et c'était une super aide quand les taux étaient de 10%. Nous ça financerait 3% de l'appart et le delta avec les taux actuels de 2% est ridicule. Bref  

Non, c'est pas partout pareil, ou pas avec la même intensité...ton "c'est comme ça que" est abusif.

le culte des senior, la plus grosse arnaque de notre génération    

Non mais
Je connais pas une société qui ne respecte pas les anciens (et un peu plus que le respect).
Après que les anciens le méritent effectivement c'est autre chose

 
Tu pourrais reformuler? Je crois qu'il manque des bouts de phrases.

 
Bon, ben ça, sache que c'était strictement pareil à mon époque. Les mecs se croient au poker, et voudraient être payés pour voir. Or, une entreprise ne fonctionne pas comme ça.
 
Ceux qui bossent et s'investissent à long terme, finissent par être récompensés la plupart du temps, mais il sont rares et ca prend du temps (faut arrêter de croire que les patrons sont stupides).  
 
Les autres, ceux qui croient être au dessus du lot, qui attendent d'être récompensés au bout d'un mois d'effort, qui rechignent à faire une heure de plus, font des comptes d'apothicaires, font passer leur petit intérêt particulier avant celui de l'entreprise, restent strictement cloitrés dans leurs petites tâches, te sortent des "ah non, ca, c'est pas mon boulot", restent au bord du chemin, et râgent sur cette injustice qui n'en est absolument pas une.
 
C'est très bien comme ça, de toutes façons, il n'y a pas de place pour tout le monde. "L'esprit ouvrier", ca paie pas en entreprise, il faut avoir "l'esprit patron" et le faire savoir

Le culte des anciens est assez universel.
Les abus pro-vieux des cogip se voit spécifiquement dans les pays qui favorisent l'avancement à l'ancienneté dont la France est championne (et un peu l'Europe).  
Tu peux très bien avoir des pays qui respectent les vieux, sans leur faire des ponts d'or, des pré-retraites avantageuses, une économie de la rente pro-immo dont ils sont les bénéficiaires automatiques avec rétention de foncier, etc. bref des pays où on organise sciemment le déclin pour assurer des vieux jours aux vieux sans se rendre compte que ça asphyxie l'économie et les jeunes...et ça donne le graphique que j'ai posté y a quelques pages sur les rémunération :
 

 
Mais franchement, ramener ça à un soi-disant culte des vieux, pas d'accord, c'est pas la variable qui change.

Ce qui fais peur sur ton graphique, c'est la régularité de la descente par rapport aux autres.
Hopeless?

c'est exactement ça

Hier au resto j'entendais à coté de moi une BB vanter les mérites de l'habitat collaboratif  
 
La vieille : "oui c'est merveilleux l'habitat collaboratif pour les jeunes ainsi ils peuvent plus facilement devenir propriétaire"
Autre vieille : "oui c'est à la mode ces trucs là, c'est comme leboncoin et consorts, les gens préfèrent acheter des vieux trucs d'occasion je ne comprends pas, c'est pas comme ça qu'on va relancer l'économie et qu'ils vont payer nos retraites"
 

Putain, vos vieux ils sont gratinés  , je tombe pas sur ceux-là ils sont plus mesurés les "miens"

Tiens ça me fait penser, pendant que j'avais l'immense chance de prendre mes vacances gaiement au parc pas loin de chez moi (bah ouais, après le loyer payé à mes proprios BB Niçois, me reste plus grand chose pour envisager partir ), y'avait deux vieilles qui discutaient sur le banc d'à côté.

C'était en pleine période électorale de 2012 et elles sortaient soit de Canal+, soit de France TV, où il y avait une interview de Sarkozy
Évidement, elles mouillaient comme c'est pas permis à coup de "C'qu'il est beau " "Quelle prestance, le sauveur qu'il nous faut ".
Je vous passe le discours cliché PMU qu'elles tenaient

L'une d'elle vient ensuite à discuter d'une de ses amies, puis vient le "Elle fait quoi au juste dans la vie ?" de l'autre. "Oh bah comme nous deux, elle vit de ses rentes, elle est multi-propriétaire"  

Je sais que je peux pas généraliser, mais je fus pris d'envie de meurtre. Je suis donc rentré courageusement dans mon cagibi

Heureusement qu'on a ça pour compenser nos ptites retraites  

 
L'esprit patron.    Ton esprit patron ça fait partie de ce que je dénonce, à savoir attendre un investissement absurde de la part des employés. Mais il faut être réaliste, s'il est normal de s'investir dans l'entreprise qui te fait vivre, tu ne feras jamais du zèle comme ton employeur si ce dernier refuse de te payer.
 
Après on est d'accord sur un truc, une promotion, ça se mérite, rien ne va te tomber tout cuit dans la bouche. Le problème à l'heure actuelle c'est que ça ne marche plus, tu as des tas de gens qui font des heures sup non payées en espérant un CDI dont ils ne verront jamais la couleur. C'est ça les 35h dont tu nous parles: tu bosses 39h et tu es payé 35 quand même. Merci.  
 
Dans mon domaine, le graphisme et le jeu vidéo, c'est encore mieux, on te propose de faire stagiaire. Il y a des entreprises qui ont le culot de proposer des stages en exigeant des compétences particulières: j'en vois souvent passer où le mec doit être plus compétent que moi et sera "payé" en un mois ce que je facture par jour et dont le travail sera revendu. Et c'est légal.  Tout ça parce qu'ils savent qu'ils vont trouver un mec trop jeune pour avoir droit au RSA, sans quoi il n'aurait pas besoin de baisser son froc aussi bas.  
 
Curieusement, ça n'inquiète pas beaucoup les vieillards du gouvernement et la raison est simple: ils sont comme toi, ils font semblant de ne pas voir le problème car ils se foutent totalement des jeunes et de l'avenir du pays.

Reste à voir ce que tu mets derrière le mot absurde.

Sinon là je vais manger avec un mec qui va beaucoup vous plaire.

58 ans licencié il y a 8 mois avec une enveloppe de plus de 200000 euros. Il touche plus de 5000 euros au chômage.

Et comme ils s'emmerde il vient faire du consulting au Maroc, au black bien entendu faut pas déconner, en attendant sa retraite qui sera certainement aux alentours de quatre ou cinq mille euros

Je vous passe le patrimoine immobilier du gars dans la région d'Annecy, ça ferait trop pour un seul poste

Oh putain

Bon appétit.

Y en a plein des comme ça. Dans les grosses boîtes si tu te debrouilles pas trop mal c'est largement faisable de partir avec un chèque à 6 chiffres si t'as 25/30 ans dans la boîte.

Le mérite à la française.

C'est tout un art de faire une carrière de BB à faire bosser les ptits jeunes pendant que tu gères tes apparts et te retirer avec un chèque et un gros fuck à tout le monde.

 
Petit rappel pour ceux qui n'ont pas intégré la logique Gimly :
Tu es mal payé en bossant peu : c'est normal tu glandes
Tu es mal payé en bossant beaucoup : c'est normal fallait être meilleur.
 

Non l'arnaque c'est qu'il te dit: persévère ça va payer. La réalité c'est des mecs qui à 35 piges ont pas progressé d'un iota.

les rentières de la cote d'azur c'est le noyau dur de l'ump  

Quand je vois certains de mes collègues 45 ans faire du secrétariat++ jusqu'à 20H pour de vrais chefs, ça fait mal au coeur.

 
C'est à dire attendre d'un salarié le même investissement qu'un associé alors qu'il n'en touchera pas les bénéfices.
 
Tu vs me dire que ça a toujours existé, c'est certainement vrai sauf qu'avec le marché du travail actuel, les gens ne peuvent plus se permettre de claquer la porte en cas d'abus.

 
Ne sois pas mauvaise langue, il y a aussi des variantes comme  
 
Tu es mal payé en bossant beaucoup : c'est normal, nous aussi on en a chié.

 
Si ça peut te rassurer, c'est pas que dans ton secteur.  
J'ai travaillé dans une pme du secteur de l'assurance, la moitié de l'effectif au siège était composé de stagiaires payés au lance pierre qui remplaçaient naturellement de vrais postes.
Je te passe la mentalité du boss qui émargeait à 200K l'année    

 
Je me doute mais je ne voudrais pas généraliser alors qu'il existe des secteurs où ces situations n'existent pas.
 
En fait j'ai l'impression qu'en dehors de métiers réputés pénibles ou "nobles" la valeur du travail n'existe pas. Genre si tu es quelque part entre éboueur et médecin, t'es pas assez intellectuel pour être payé et tes conditions de travail ne sont pas assez pénibles pour valoir un salaire. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des jeunes "payés" en expérience sur leur CV.
 
Pourtant, si on s'en donnait la peine, on pourrait facilement punir les entreprises qui font ça.

elles te diront qu'il faut qu'elles restent "compétitives"  

C'est qu'ils aiment ça

En tout cas, le BB sait vivre.
 
Je rentre juste du repas, 2 apéros, 1 bouteille de vin, 2 digestifs  
 
Ca me change des acheteurs trentenaires et pisse froid avec leurs chaussures à bout pointus que je me tape d'habitude
 
Sinon, le BB en question à décidé de "brader" son immo pour aller vivre en Espagne. "Tu comprends, on paye trop d'impôts en France, c'est plus possible"