Reprise du message précédent :
L'autre souci c'est que on est dans des environnements beaucoup plus compétitifs que par le passé, du coup il s'agit de savoir faire et de faire vite et bien

Il faut licencier les retraités.

Le truc c'est que c'est bien gentil de vouloir le retour du service alors qu'on ne le fera pas soi même.
 
Ceci dit une formation militaire de qualité tous les 3 ou 4 ans pendant 2 semaines avec maintien de salaire, pourquoi pas. Si c'est de qualité et pas récurrer les chiotards avec une brosse à dent.

Et du coup, tu crois que les ouvriers vont accepter de passer de 1000 à 39h (je dis exprès 39h y aurait bien une enculade en passant) à 820€ à 32h, voire moins si le SMIC est rabaissé à son niveau normal c'est à dire 500€ qui permettrait de vivre convenablement de toutes manières?
 
 
 

 
quel intérêt    
Le français lambda ne va pas aller se battre au MO ou ailleurs.
a part faire chier les entreprises dans leur organisation je ne vois pas ce que ça apporte  

Tu peux le faire en plein mois d'aout, là où la France ne fait plus rien.  
Un peu de civisme déjà...mais faut que ça soit bien fait. Rester en caserne à fumer des cloppes et cirer les grôles de l'adjudant, bof.

 
Je suis partie de bas, et j'ai eu une carrière très correcte vu mon age et mon dipplôme d'origine.
 
+200%

Ouais enfin une armée de conscrit c'est BEAUCOUP moins efficace qu'une armée de métiers et ça mobilise du personnel qui doit former et qui n'est plus actif, tout en coutant plus que ça n'apporte.

moi je m'en fous je l'ai déjà fait
Théomède n'a plus qu'à s'y coller , il est jeune lui , on lui filera les patates à éplucher , ça lui fera la bite

ça couterait combien de rétablir cette merde ?

 
Belle modération en tout cas

A moins qu'il compte son stage comme salaire initial.

Déflaté ?

C'est toujours mieux que de payer des fonctionnaires à ne rien faire. Un simple transfert de budget et c'est bon.  

Merci pour eux , Monsieur Duclavier .

osef de l'effacité si c'est pour défiler dans les galeries marchandes en treillis, famas en plastique en bandoulière, sans avoir le droit d'intervenir.

Fillon veut en supprimer un demi million, y a sans doute une raison.

+ le fait que tu as vécu en cité

Par ce que pour les emplois dans le privé on aura pas besoin de lui pour se débarasser d'un demi million de poste ?  

 
Quels investissements ?  
 
Dans l'industrie pourquoi pas à la limite, dans les services et autres (donc un bon 80% de l'activité totale) il n'y à aucun investissement dans ce but.
 
Le seul "investissement" c'est la formation des petits managers tyrannique qu'on pressurise pour faire de même sur leurs subordonnés et faire toujours plus avec moins de monde et si possible au salaire le plus bas possible alors que les demandes en compétences (parfois non justifiées d'ailleurs) augmentent de manière inversement proportionnelle.

 
C'est toi qui parlait d'automatisation comme source de productivité. Automatisation = investissement  
 
Sinon, concernant la "pressurisation", je viens de voir pas loin de moi, un ouvrier qui a porté plainte pour harcèlement contre son chef, chef qui a lui même porté plainte contre le sien, et ainsi de suite jusqu'au haut de la pyramide  

C'est des mots un peu compliqués pour un enfant d'agriculteur, "investissement", "productivité" et ces choses là.

J'en suis tout à fait navré, tu sais.

 
Ca doit pas être tellement plus compliqué que pour un techos lambda, spécialisé dans les ondes carrées et dont le seul investissement réalisé  à du porter sur des lampes HPS et une tente de culture

 
Ouais enfin là faut bosser dans les banques
 
 
 
Ca je suis complètement d'accord, les RTT c'est complètement bancal comme solution    
 

 
Alors là clairement d'accord, les entreprises ont un très lourd rôle dans la centralisation et la totale non répartition de l'activité en France, surtout que l'excuse de la "proximité" avec les clients n'est même plus une excuse avec l'ensemble des outils moderne de communication.
 
 

Donc bien rien a voir avec les mecs qui bossent aujourd'hui dans les plus bas postes qui sont aujourd'hui killer.
Si je vois bien des mec Bac + 2 faire des postes de Bac + 5 après formation dans leur domaine
C'est plus compliqué de faire des bac -1 ou 0 faire des tafs de bac + 2
 
Rajoute à ça le fait que les mecs qui sont dans cette situation et qui en auraient besoins ont passé aussi plusieurs années dans ces postes sous qualifié et qu'ils sont en compétition avec des jeunes avec plusieurs fois leur niveau de compétences.
 
Avant c'était plus simple de proposer poste sous qualifié => poste sous qualifié ou peut qualifié
Alors qu'aujourd'hui il n'y a déjà plus trop de poste sous qualifié et les compétence pour faire les postes peut qualifiés sont vraiment problématique sans formation.
 

Re-écrit pas l'histoire. Les raisons pour laquelle il y a une différence de proposition c'est une chose. Mais la réalité aujourd'hui c'est que les postes sont là mais les gens n'y sont pas. Il est clair qu'on devrait revoir les infrastructures en France qui sont bien trop concentré. Mais faut pas non plus enlever le fait que les gens ne veulent pas bouger de leur région.  
 
Ce qui ne veut pas dire qu'on a pas un problème de répartition sur le territoire (je le nie pas)
 

 
ça tombe bien c'est pas de ces postes que je pensais
 

Non, t'as beaucoup de logement en France en volume et non habité
Le problème c'est que c'est dans des zones qui n'ont pas un pouvoir d'attraction et qui ne sont pas en problématique de logement.
C'est un problème sur les subventions qui ont été faites à coup de robien et autre dispositif.  
 
On a financer des constructions de logement là où on en avait pas vraiment besoins et pas assez là ou il y en avait besoin.
 
Mais ça rejoint aussi les problèmes que t'avais soulever plus haut sur la répartition des infrastructures sur le territoire.  

Non, ce que je veux dire c'est simplement que la productivité, le temps de travail, etc, ce sont des éléments ultra simplificateurs qui ne servent qu'à justifier des idées fausses, en économie, en pratique.
 
Le gros problème, c'est que l'économie, c'est les humains, et faire du calcul variationnel (dont des éléments dont on parle seront les ingrédients de base) est extraordinairement complexe.

SMIC trop élevé (par rapport à ce qu'on est prêt à payer en tout cas).

 
Tu reprends 1 des 3 termes que j'ai utilisé mais remplacer une machine à écrire + secrétaire par un ordi et outlook j’appelle pas çà de l'investissement, c'est la marche normale de n'importe quelle société que de se tenir à jour. C'est comme de passer une commande pour une nouvelle boite de stylos quoi
 

 
   
 
C'est adressé à moi je suppose ?
 

 
Non, mais je suis un vrai prolo moi, j'ai commencé au smic en 2002 (857€/mois)

 
Clairement le smic en voiture balais a rendu des tafs sous qualifié trop chère et a rendu des tafs qualifié au niveau de salaire le plus bas...
 
Quand t'étais technicien avec 10ans d'xp dans certaine structure et que tu touchais 1.3 SMIC c'était pas énorme mais t'était valorisé.
 
Maintenant pour les mêmes postes les mecs sont au SMIC au même titre que le gars qui a moins de compétences que lui. Sauf que sont taf n'a que très peu profiter de la productivité et que du coup il ne rapporte pas assez pour le payer plus...

Si tu veux jouer à ça j'ai commencé à 800 et quelque francs par mois.  
Maintenant je suis à 4200 et j'espère passer l'année prochaine ou dans deux ans à 6500 et je n'ai que le bac.

Tu es BB? 800 francs ça fait 123€, c'est un smic des années 50.
 
http://france-inflation.com/smic.php

Première année d'armée donc en dessous du SMIC.

 
       
 
Parmi tous mes collègues qui ont fait le service militaire, y'en a pas un seul qui a fait des corvées, z'avaient tous une planque. Ca sera pareil s'ils le remettent, suffira d'un peu de piston pour éviter les trucs à la con.

Suffit de faire un VIE.

 
Même pas besoin de piston en fait. Une fois le mois de classe effectué, les appelés sont répartis dans les régiments
- On commence par prendre les plus diplomés pour les mettre dans les bureaux.  
- Ensuite les compagnies de combat "d'élites" prennent les meilleurs de ceux qui restent pour les former à l'utilisation d'équipements complexes
- Après tu as les services de mécanique et de maintenance qui vont prendre ceux qui ont des bonnes connaissances techniques
- ....
- A la fin, il reste les neuneus ingérables qui ne savent rien faire de leur dix doigts qu'on va mettre dans les compagnies de grenadiers voltigeurs (les mecs qu'on envoie en première ligne se faire dézinguer parce que c'est pas une grosse perte) avec éventuellement des cours pour les remettre au niveau CE2.

 
Pourtant, quand je prends mes "jours de repos du forfait jours", l'outil qui me permet de le faire me dit bien que je prends des "RTT". C'est écrit noir sur blanc.