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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°47668183
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-11-2016 à 07:59:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :

C'est marrant ça, vous reprochez aux vieux de se foutre de votre gueule parce que vous bossez pas assez et vous demandez ... de moins bosser :d

 


En même temps, personne ne bosse autant que les trentenaires dans ce pays


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 10-11-2016 à 07:59:20  profilanswer
 

n°47668347
neocid59
Posté le 10-11-2016 à 08:40:33  profilanswer
 

flash23 a écrit :

L'avantage à appauvrir les classes moyennes, c'est qu'on résout beaucoup de problèmes par incidence : moins de consommation de matière première, moins de pollution atmosphérique, de l'eau, etc., moins de pénurie de matières premières, de terres rares, etc., moins de ressentiment des classes populaires envers les classes moyennes, moins de gaspillage de manière générale, moins de destructions (tourisme, etc.), etc.
 
No joke.


 
Sauf que la class moyenne est celle qui peut acheter bio, faire une rénovation énergétique de son bâtiment/maison, acheter une voiture récente qui consomme peu...
 
Dans les clichés on peut aller loin.

n°47668392
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 08:47:43  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
En même temps, personne ne bosse autant que les trentenaires dans ce pays


 
 [:junk1e:3]  
 
Des BB qui dépassent allègrement les 12h/jour, j'en ai quand même pas mal autour de moi. Quand ils vont partir en retraite, je serais très surpris qu'on arrive à les remplacer correctement par des jeunes, c'est plus trop à la mode ce genre de rythme...
 
Faudrait quand même pas faire l'erreur de croire que la banque-assurance soit représentative de quoi que ce soit :/

Message cité 6 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-11-2016 à 08:53:36
n°47668446
pik3
Posté le 10-11-2016 à 08:58:13  profilanswer
 


+1000


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°47668941
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 10-11-2016 à 09:52:12  profilanswer
 

Je suis à 50h payés 39 et ça va pas aller en s'améliorant.

 

Et je nage pas dans l or non plus en contrepartie

n°47669002
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-11-2016 à 09:57:29  profilanswer
 


Sincèrement, je vois aussi pas mal de vieux qui font 12h par jours, mais c'est aussi parce qu'ils ont des méthodes de travail absolument archaïques, à base d'écriture de documents propres et souvent inutiles, de classements des emails dans des dossiers, de prises de notes, etc...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47669059
kaboom85
Posté le 10-11-2016 à 10:02:22  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Sincèrement, je vois aussi pas mal de vieux qui font 12h par jours, mais c'est aussi parce qu'ils ont des méthodes de travail absolument archaïques, à base d'écriture de documents propres et souvent inutiles, de classements des emails dans des dossiers, de prises de notes, etc...


 
+1
 
après y en a ça m'étonne pas, ils ont femme + 4 gosses à la maison, ils sont mieux au bureau :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°47669086
FLeFou
Posté le 10-11-2016 à 10:04:44  profilanswer
 


Ah oui y en a mais coté productivité ils sont plus dans du 3-4h/jour. La présence c'est bien inutile pour une société, l'importance c'est la productivité.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°47669091
Rui_
Posté le 10-11-2016 à 10:04:54  profilanswer
 


 
Tu fais donc parti des gens qui pense que 12h de présence égale 12h de travail?
Ce qui n'enlève pas le fait que certain BB font bien 12h de travail présence effectives.
 
Ce qu'il faut voir c'est la productivité. Là ou je te rejoint c'est qu'en industrie de production c'est souvent corrélé temps de présence = efficacité

n°47669104
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-11-2016 à 10:06:25  profilanswer
 

Après parmi les vieux avec qui j'ai bossé j'ai aussi vu quelques stakhanovistes impressionnants.

 

Totalement cons mais impressionnants, des Asperger spécialisés...


Message édité par The NBoc le 10-11-2016 à 10:06:48

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 10-11-2016 à 10:06:25  profilanswer
 

n°47670401
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 10-11-2016 à 11:36:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Le premier budget de l'état n'est donc pas l'éducation nationale ? :heink:


 
Oh non !
 
Pas du tout même  
 
De l'Etat central oui
 
Du budget public non ... il y a d'abord les retraites, l'assurance maladie, les complémentaires ... 160 milliards pour la seule assurance maladie, contre 65 pour l'éducation nationale (88 avec l'enseignement supérieur)
 
On parle de l'éducation nationale comme premier budget de l'état à cause d'un artifice comptable, c'est tout.


---------------
https://elan.school/
n°47670431
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 11:38:11  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
Oh non !
 
Pas du tout même  
 
De l'Etat central oui
 
Du budget public non ... il y a d'abord les retraites, l'assurance maladie, les complémentaires ... 160 milliards pour la seule assurance maladie, contre 65 pour l'éducation nationale (88 avec l'enseignement supérieur)
 
On parle de l'éducation nationale comme premier budget de l'état à cause d'un artifice comptable, c'est tout.


Truc marrant d'ailleurs quand on parle de dégraisser l'éduc nat on parle toujours de virer des profs (et on le fait en général) mais jamais l'armée de secrétaire ou de chargés de mission au rectorat. C'est "marrant".

n°47670765
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 12:01:23  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Tu fais donc parti des gens qui pense que 12h de présence égale 12h de travail?
Ce qui n'enlève pas le fait que certain BB font bien 12h de travail présence effectives.
 
Ce qu'il faut voir c'est la productivité. Là ou je te rejoint c'est qu'en industrie de production c'est souvent corrélé temps de présence = efficacité


 
Voilà.
 
L'argument de la prétendue efficacité, c'est surtout utilisé pour se dédouaner par ceux qui quittent le boulot à 17:00. Même combat pour ceux qui t'expliquent qu'arriver à 10:00 au taf c'est pas grave parce que les autres passent leurs deux premières heures à la machine à café. Circonvolutions de glandeurs épicétou, 12 heures de présences pour 8 heures de travail effectif seront toujours plus efficaces que 8 heures de présence :o
 
Si c'était vraiment comme ca que ca marche, on aurait le service public le plus efficace de la planète :o


Message édité par Profil supprimé le 10-11-2016 à 12:03:04
n°47671105
pik3
Posté le 10-11-2016 à 12:25:21  profilanswer
 

c'est marrant de reprendre les post pro macron du début du topic  [:froghettosky62:5]  
Vous en pensez quoi maintenant  ?  :lol:  
 

Theomede a écrit :


J'ai pas vu ça, je regarderait.  
 
Mais de toutes façon, Macron :love:


 

nico6259 a écrit :


 
+1
Macron Président!


 

n°47671114
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 10-11-2016 à 12:26:26  profilanswer
 

theo c'était pour ton bien.
ne me hais pas.

n°47671316
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-11-2016 à 12:46:43  profilanswer
 

PLS de platine...


Message édité par Black_Jack le 10-11-2016 à 12:46:53

---------------
Horse_man
n°47671337
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-11-2016 à 12:49:16  profilanswer
 

Fallait quand même pas être malin pour penser qu'un tempérament de laquais comme Macron allait aller à l'encontre de l'intérêt de ses maitres qui sont plus vieux que lui...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47671341
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 12:50:08  answer
 

Y a eut du nouveau sur Macron que j'ai pas pu suivre ?

n°47671455
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-11-2016 à 13:03:39  profilanswer
 
n°47671484
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-11-2016 à 13:06:12  profilanswer
 


 
il a fait ses propositions (de merde).
 
Genre faire bosser (encore) plus les jeunes que les vieux.
 
C'est NBOC qui a raison, un gerontophile ne peut que faire une politique pour les vieux.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°47671545
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-11-2016 à 13:13:23  profilanswer
 

D'ailleurs s'il était cohérent, il ferait passer les retraités aux 39h


---------------
Horse_man
n°47671548
Loup23
Posté le 10-11-2016 à 13:13:31  profilanswer
 

Attention quand même parce que la citation n'est pas forcement très claire :
 
Ca serait 30h pour les vieux payé 30h  et 40 heures pour les jeunes payés 40  :??:  
 
Ou le mode  [:mickay:1]   30 payé 35  et 40 payé 35  [:mickay:1]  [:mickay:1]  [:mickay:1]   :??:
 
 
Si c'est la première hypothèse , ça serait pas forcement stupide comme idée.


Message édité par Loup23 le 10-11-2016 à 13:14:34
n°47671571
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-11-2016 à 13:15:07  profilanswer
 


Nope, tu peux boire tes bières tranquillement je crois.


---------------
Horse_man
n°47671784
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 13:34:32  answer
 

Black_Jack a écrit :


Nope, tu peux boire tes bières tranquillement je crois.


 [:robou:4] Parfait.

n°47672224
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 10-11-2016 à 14:07:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
il a fait ses propositions (de merde).
 
Genre faire bosser (encore) plus les jeunes que les vieux.
 
C'est NBOC qui a raison, un gerontophile ne peut que faire une politique pour les vieux.


 
où est le soucis? les jeunes ont plus besoin d'argent que les vieux


---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°47672285
kley
Miaou !
Posté le 10-11-2016 à 14:11:03  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :


 
où est le soucis? les jeunes ont plus besoin d'argent que les vieux


Sauf si sa proposition consiste justement à faire bosser les jeunes 40h ou 45h payés 35h, les heures restantes servant à financer les retraites des vieux... [:milfnduck lover:3]
 
Et puis jusqu'à quel âge on est jeune ? Et si un "vieux" de 55 ans veut travailler autant qu'un jeune ?
et qu'est-ce qu'on fait du jeune qui a des gosses à s'occuper ou qui veut justement plus de temps libre en dehors du travail ?

n°47672286
Calone
Posté le 10-11-2016 à 14:11:14  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :

 

où est le soucis? les jeunes ont plus besoin d'argent que les vieux


Le problème est qu'il ne s'est pas engagé à faire cela a salaire constant. En gros, le patron paye pour la formation du jeune et en retour le jeune fait 40h payées 35. La ou le vieux fait 30h payées 35 pour éviter de pourrir la productivité des autres :o

n°47672312
cacatomiqu​e
Posté le 10-11-2016 à 14:12:53  profilanswer
 

Calone a écrit :


Le problème est qu'il ne s'est pas engagé à faire cela a salaire constant. En gros, le patron paye pour la formation du jeune et en retour le jeune fait 40h payées 35. La ou le vieux fait 30h payées 35 pour éviter de pourrir la productivité des autres :o


je vois pas le probleme, le vieux a passé sa vie a travailler dur, il a bien le droit de lever le pied à l'approche de la retraite  [:ghilghamesh]

n°47672317
pik3
Posté le 10-11-2016 à 14:13:10  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :


 
où est le soucis? les jeunes ont plus besoin d'argent que les vieux


 
ils sont surtout besoin d'un immo moins cher.  
Et macron ne précise pas si les salaires suivront les 50h que devront se taper les jeunes.  :o  
Le travailler plus pour gagner plus on nous l'a déjà fait.  :bounce:

n°47672347
greg_samsa
Posté le 10-11-2016 à 14:15:44  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


je vois pas le probleme, le vieux a passé sa vie a travailler dur, il a bien le droit de lever le pied à l'approche de la retraite  [:ghilghamesh]


 
Merci d'illustrer le souci de compréhension des idées défendues sur le topic  :o  

n°47672686
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-11-2016 à 14:39:31  profilanswer
 


Non mais clairement, les jeunes feront pas 12h/jour. En même temps, pour remplacer un BB à ce rythme, il suffit d'un jeune qui bosse 1h30 par jour.
 

cacatomique a écrit :


je vois pas le probleme, le vieux a passé sa vie a travailler dur, il a bien le droit de lever le pied à l'approche de la retraite  [:ghilghamesh]


Cacatomique qui lance le vendredi  [:somberlain4:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47672960
cacatomiqu​e
Posté le 10-11-2016 à 14:58:46  profilanswer
 

je pose ça là dans le plus grand des calmes  [:babyboomeuse:1]  
dans mon canard local (  [:ramucho]  )
http://i.imgur.com/ArssP41.jpg
on sent la souffrance de ce petit peuple américain opprimé obligé d'aller jouer au golf toute la semaine  [:prince masure ii jr]

Message cité 1 fois
Message édité par cacatomique le 10-11-2016 à 15:00:28
n°47673402
Loup23
Posté le 10-11-2016 à 15:30:44  profilanswer
 

kley a écrit :


Sauf si sa proposition consiste justement à faire bosser les jeunes 40h ou 45h payés 35h, les heures restantes servant à financer les retraites des vieux... [:milfnduck lover:3]
 
Et puis jusqu'à quel âge on est jeune ? Et si un "vieux" de 55 ans veut travailler autant qu'un jeune ?
et qu'est-ce qu'on fait du jeune qui a des gosses à s'occuper ou qui veut justement plus de temps libre en dehors du travail ?


 

Calone a écrit :


Le problème est qu'il ne s'est pas engagé à faire cela a salaire constant. En gros, le patron paye pour la formation du jeune et en retour le jeune fait 40h payées 35. La ou le vieux fait 30h payées 35 pour éviter de pourrir la productivité des autres :o


 
 
On en revient à ce que je disais , si c'est 30 payé 30 et 40 payé 40 c'est plutôt une bonne idée.

n°47673488
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-11-2016 à 15:37:55  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


On en revient à ce que je disais , si c'est 30 payé 30 et 40 payé 40 c'est plutôt une bonne idée.


Voilà.
 
Mais en réalité, les jeunes feront 45 payés 10, et les BB 20 payés 150.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47673514
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 15:40:06  answer
 

Theomede a écrit :


Non mais clairement, les jeunes feront pas 12h/jour. En même temps, pour remplacer un BB à ce rythme, il suffit d'un jeune qui bosse 1h30 par jour.
 


 
Je pense que ton secteur d'activité déforme ta vision des choses.

n°47673530
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 15:41:38  answer
 

Loup23 a écrit :


On en revient à ce que je disais , si c'est 30 payé 30 et 40 payé 40 c'est plutôt une bonne idée.


 
Moi franchement, une fois les études de mes gosses payés, je ne verrai aucun problème a travailler 25% de moins avec une baisse équivalent de mon salaire. Sauf que dans mon cas, ca ne sera jamais possible  [:aokiji]

n°47673578
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-11-2016 à 15:44:35  profilanswer
 


Plus la taille de la boîte amha.  
 
J'ai bossé chez Alcatel-Lucent, c'était pareil, des vieux branleurs payés une fortune, et des jeunes qui faisait le boulot pour 10 balles


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47673712
Loup23
Posté le 10-11-2016 à 15:55:13  profilanswer
 


 
 
Tu deviens une victime gimly , on va finir par croire que tu es un Y  :o

n°47673731
Loup23
Posté le 10-11-2016 à 15:57:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà.
 
Mais en réalité, les jeunes feront 45 payés 10, et les BB 20 payés 150.


 
 
 
Oué pour cela que j'attends qu'il éclaircisse son programme le Macron , parce que pour le moment c'est flou, et comme dit martine quand c'est flou c'est qu'il y a un loup   :o

n°47673741
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 15:57:57  answer
 

Loup23 a écrit :


Tu deviens une victime gimly , on va finir par croire que tu es un Y  :o


 
Non, c'est juste que mon activité se fait à temps plein ou ne se fait pas.
 
Mais il me reste la solution de changer de cap dans quelques années, pour par exemple, retourner faire prof de techno et bénéficier de la retraite des profs :o

n°47673742
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2016 à 15:57:57  answer
 

Loup23 a écrit :


Tu deviens une victime gimly , on va finir par croire que tu es un Y  :o


 
Non, c'est juste que mon activité se fait à temps plein ou ne se fait pas.
 
Mais il me reste la solution de changer de cap dans quelques années, pour par exemple, retourner faire prof de techno et bénéficier de la retraite des profs :o

mood
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