Reprise du message précédent :

En même temps, personne ne bosse autant que les trentenaires dans ce pays

 
Sauf que la class moyenne est celle qui peut acheter bio, faire une rénovation énergétique de son bâtiment/maison, acheter une voiture récente qui consomme peu...
 
Dans les clichés on peut aller loin.

 
   
 
Des BB qui dépassent allègrement les 12h/jour, j'en ai quand même pas mal autour de moi. Quand ils vont partir en retraite, je serais très surpris qu'on arrive à les remplacer correctement par des jeunes, c'est plus trop à la mode ce genre de rythme...
 
Faudrait quand même pas faire l'erreur de croire que la banque-assurance soit représentative de quoi que ce soit

+1000

Je suis à 50h payés 39 et ça va pas aller en s'améliorant.

Et je nage pas dans l or non plus en contrepartie

Sincèrement, je vois aussi pas mal de vieux qui font 12h par jours, mais c'est aussi parce qu'ils ont des méthodes de travail absolument archaïques, à base d'écriture de documents propres et souvent inutiles, de classements des emails dans des dossiers, de prises de notes, etc...

 
+1
 
après y en a ça m'étonne pas, ils ont femme + 4 gosses à la maison, ils sont mieux au bureau

Ah oui y en a mais coté productivité ils sont plus dans du 3-4h/jour. La présence c'est bien inutile pour une société, l'importance c'est la productivité.

 
Tu fais donc parti des gens qui pense que 12h de présence égale 12h de travail?
Ce qui n'enlève pas le fait que certain BB font bien 12h de travail présence effectives.
 
Ce qu'il faut voir c'est la productivité. Là ou je te rejoint c'est qu'en industrie de production c'est souvent corrélé temps de présence = efficacité

Après parmi les vieux avec qui j'ai bossé j'ai aussi vu quelques stakhanovistes impressionnants.

Totalement cons mais impressionnants, des Asperger spécialisés...

 
Oh non !
 
Pas du tout même  
 
De l'Etat central oui
 
Du budget public non ... il y a d'abord les retraites, l'assurance maladie, les complémentaires ... 160 milliards pour la seule assurance maladie, contre 65 pour l'éducation nationale (88 avec l'enseignement supérieur)
 
On parle de l'éducation nationale comme premier budget de l'état à cause d'un artifice comptable, c'est tout.

Truc marrant d'ailleurs quand on parle de dégraisser l'éduc nat on parle toujours de virer des profs (et on le fait en général) mais jamais l'armée de secrétaire ou de chargés de mission au rectorat. C'est "marrant".

 
Voilà.
 
L'argument de la prétendue efficacité, c'est surtout utilisé pour se dédouaner par ceux qui quittent le boulot à 17:00. Même combat pour ceux qui t'expliquent qu'arriver à 10:00 au taf c'est pas grave parce que les autres passent leurs deux premières heures à la machine à café. Circonvolutions de glandeurs épicétou, 12 heures de présences pour 8 heures de travail effectif seront toujours plus efficaces que 8 heures de présence
 
Si c'était vraiment comme ca que ca marche, on aurait le service public le plus efficace de la planète

c'est marrant de reprendre les post pro macron du début du topic    
Vous en pensez quoi maintenant  ?    
 

theo c'était pour ton bien.
ne me hais pas.

PLS de platine...

Fallait quand même pas être malin pour penser qu'un tempérament de laquais comme Macron allait aller à l'encontre de l'intérêt de ses maitres qui sont plus vieux que lui...

Y a eut du nouveau sur Macron que j'ai pas pu suivre ?

 
il a fait ses propositions (de merde).
 
Genre faire bosser (encore) plus les jeunes que les vieux.
 
C'est NBOC qui a raison, un gerontophile ne peut que faire une politique pour les vieux.

D'ailleurs s'il était cohérent, il ferait passer les retraités aux 39h

Attention quand même parce que la citation n'est pas forcement très claire :
 
Ca serait 30h pour les vieux payé 30h  et 40 heures pour les jeunes payés 40    
 
Ou le mode     30 payé 35  et 40 payé 35        
 
 
Si c'est la première hypothèse , ça serait pas forcement stupide comme idée.

Nope, tu peux boire tes bières tranquillement je crois.

  Parfait.

 
où est le soucis? les jeunes ont plus besoin d'argent que les vieux

Sauf si sa proposition consiste justement à faire bosser les jeunes 40h ou 45h payés 35h, les heures restantes servant à financer les retraites des vieux...
 
Et puis jusqu'à quel âge on est jeune ? Et si un "vieux" de 55 ans veut travailler autant qu'un jeune ?
et qu'est-ce qu'on fait du jeune qui a des gosses à s'occuper ou qui veut justement plus de temps libre en dehors du travail ?

Le problème est qu'il ne s'est pas engagé à faire cela a salaire constant. En gros, le patron paye pour la formation du jeune et en retour le jeune fait 40h payées 35. La ou le vieux fait 30h payées 35 pour éviter de pourrir la productivité des autres

je vois pas le probleme, le vieux a passé sa vie a travailler dur, il a bien le droit de lever le pied à l'approche de la retraite  

 
ils sont surtout besoin d'un immo moins cher.  
Et macron ne précise pas si les salaires suivront les 50h que devront se taper les jeunes.    
Le travailler plus pour gagner plus on nous l'a déjà fait.  

 
Merci d'illustrer le souci de compréhension des idées défendues sur le topic    

Non mais clairement, les jeunes feront pas 12h/jour. En même temps, pour remplacer un BB à ce rythme, il suffit d'un jeune qui bosse 1h30 par jour.
 

Cacatomique qui lance le vendredi  

je pose ça là dans le plus grand des calmes    
dans mon canard local (    )

on sent la souffrance de ce petit peuple américain opprimé obligé d'aller jouer au golf toute la semaine  

 
 
On en revient à ce que je disais , si c'est 30 payé 30 et 40 payé 40 c'est plutôt une bonne idée.

Voilà.
 
Mais en réalité, les jeunes feront 45 payés 10, et les BB 20 payés 150.

 
Je pense que ton secteur d'activité déforme ta vision des choses.

 
Moi franchement, une fois les études de mes gosses payés, je ne verrai aucun problème a travailler 25% de moins avec une baisse équivalent de mon salaire. Sauf que dans mon cas, ca ne sera jamais possible  

Plus la taille de la boîte amha.  
 
J'ai bossé chez Alcatel-Lucent, c'était pareil, des vieux branleurs payés une fortune, et des jeunes qui faisait le boulot pour 10 balles

 
 
Tu deviens une victime gimly , on va finir par croire que tu es un Y  

 
 
 
Oué pour cela que j'attends qu'il éclaircisse son programme le Macron , parce que pour le moment c'est flou, et comme dit martine quand c'est flou c'est qu'il y a un loup  

 
Non, c'est juste que mon activité se fait à temps plein ou ne se fait pas.
 
Mais il me reste la solution de changer de cap dans quelques années, pour par exemple, retourner faire prof de techno et bénéficier de la retraite des profs

 
Non, c'est juste que mon activité se fait à temps plein ou ne se fait pas.
 
Mais il me reste la solution de changer de cap dans quelques années, pour par exemple, retourner faire prof de techno et bénéficier de la retraite des profs