Reprise du message précédent :
La Suède c'est l'exemple-type du pays de soumis.
Donc la France est peut-être pas parfaite, mais quand même.

Y'a pas tout à jeter, leur système démocratique est pas mal. Mais ouai, pays de victimes over 9000

 
 
Pour l'Allemagne , j'ai fait pas mal de virée à Berlin , j'ai pas trouvé cela spécialement triste et c'est sympa qu'à 4 heures du mat quand tu rentres chargé comme une mule de trouver un taco  sur le pouce et qui te coute pas un rein comme en france  

 
Soumis par rapport à quoi

Berlin n'est pas en Allemagne depuis longtemps...

Uber.

 
 
Oué si tu tombes pas sur des chauffeurs de taxi qui ont le droit de te casser la gueule pour délit d'uber

Vraiment j'ai pas de souci avec le nomadisme ça fait partie des choses que je recherchais.
Mais en effet cela a des effets indésirables, mais pas jusqu'à expliquer totalement le gap de niveau de vie.

Ah bon....

Je ne mets pas sur le dos de la société ma réussite ou mon échec.
Prétendre être seul responsable comme rejeter la faute intégrale sont deux extrêmes de prétention et de lâcheté  (ou malhonnêteté intellectuelle) .
En revanche je dois mal m'exprimer.  Je trouve ma qualité de vie très bien. C'est juste que sa courbe d'ascension n'est pas du tout la même que celle de mes parents.
Et je suis navré mais le contexte est assez prédominant en France notamment lorsque l'on parle de mobilité sociale.

Sur la confrontation j'aime bien ça justement et c'est vrai que je suis bon public, je pars assez vite.
Je regrette cependant que ta façon d'y venir soit via l'attaque ad hominem plutôt qu'au travers de l'argumentaire c'est tout. Et s'il y a une chose que j'abhorre par dessus tout c'est le "il" en parlant de moi alors que je suis sur le fil (certes pas en mode frénétique).

Le "il" c'était avant que tu arrives il me semble.
 
C'est pas dans ma panoplie habituelle de ne pas m'adresser directement aux gens.
 
Sinon pour la plus grande difficulté de l'ascension sociale, c'est pas qq chose que je conteste, ce que je conteste, c'est l'explication de ce symptôme générationnel (comparaison de niveau de vie des générations à age égal) par une cause générationnelle (les vieux ont tout bouffés on se retrouve avec rien sauf de la dette...).

Ah oui mais ça c'est du bonheur algorithmique...
Et ça leur va bien d'ailleurs.

Je pense que la recherche de causalité n'est pas le souci principal.
La réalité est là : les BB de façon générale ont bénéficié d'un contexte hyper favorable tandis que les cohortes 1970-1990 se font fumer proprement.
A titre personnel, j'apprécierais juste simplement que les gens de mon entourage issu de la génération BB aient la décence de faire profil bas, ce serait déjà un premier pas encourageant dénotant une certaine prise de conscience.

C'est pourtant la seule question liée au sujet qui a vraiment un intérêt, selon moi.
 

Sauver les apparences, la confession des pécheurs, première et primordiale chose à faire, avant essayer de comprendre ce qu'il se passe vraiment ?
 
Non, désolé, perso je suis pas résigné et désespéré à ce point là.

La description du phénomène pour le faire passer du ressenti au fait est déjà pas évidente.
Et plus que rechercher l'explication moi j'irais directement vers la correction de trajectoire.
Parce qu'on  finit par récolter qui se passe aujourd'hui : on analyse bien, on explique un peu, on communique beaucoup, mais on n'agit quasiment pas.

Pas de désespérance la derrière. Mais peut être suis-je victime malgré moi des dimanches à l'église de mon enfance :-) ?

A tel point que j'heberge aujourd'hui mon jeune beau-frère pour son année de terminale, parce que ma belle mère est elle aussi un cas typique pour ne pas dire caricatural de que qu'on peut imaginer de la part de la génération des BB...

Concrètement, ça ne me dérange pas outre mesure que les BB se gavent, ce qui me dérangent c'est que cela se fasse de façon éhontée et sur le dos de la génération suivante.

Me concernant, RAB, j'ai un schéma de développement personnel qui est assez peu sensible à la réussite financière et matérielle.
Ce qui m'agace vraiment c'est surtout là rupture que cela a créé dans les valeurs transmises. Et tu as raison, la génération X semble globalement plus traditionaliste que la precedente. Mais je ne suis pas sur que l'on puis connoter cela négativement.  

 
+1.
 
Cette ville n'a rien à voir avec l'Allemagne (du moins le Bade que je connais bien), mais quelle putain de ville

Leurs femmes pour commencer

T'as bien fait, mieux vaut faire chialer la vieille que de rager en silence et faire un AVC à 35 ans.

 
c'est sûrement l'idée que certains s'en font ça, ils ont 1 siècle d'avance sur nous concernant pas mal de choses  

 
Suppression du droit de vote passé 60 ans

Ou le pondérer. C'est chaud de décider de l'avenir du pays passé un certain age.

Une question : quand vous parlez du problème avec les BB qui se gavent sur notre dos à vos amis de votre âge arrivez vous à les convaincre ?
Je sens vraiment une réticence de leur part pour comprendre ce qu'on reproche aux BB dans ce topic.
J'ai toujours le même refrain "oui mais ils ont travaillé toute leur vie."
 
Récemment je discutais avec deux amis de la récente exonération de la RDS (et autre) sur les petites retraites, en précisant que des smicards avec les mêmes revenus, eux, paient, alors qu'ils ont bien plus de frais que des retraités "oui mais ils ont travaillé toute leur vie".
 
J'ai du faire remarquer à l'un deux que ses parents en plus d'être proprios de leur pavillon détiennent aussi un appartement qu'ils louent pour qu'il comprenne combien les BB sont mieux lotis que nous et qu'ils ne méritent en rien des cadeaux fiscaux à tout va.
 
Je me retrouve à rappeler des trucs comme les 10% de déduction forfaitaire de frais professionnels de l'impôt sur le revenu des retraités.
Montrer qu'au même âge on est largement moins bien lotis, en rappelant que dans notre quartier d'origine tous ceux de cette génération sont proprios de grosses baraques dont la valeur a flambée, même des mecs qui bossaient à l'usine et dont la femme était mère au foyer.
 
Les BB ont bel et bien lavé à fond les cerveaux de notre génération en rabâchant sans cesse qu'ils ont trimé comme des fous "toute leur vie"

 
 
On a bien le droit, on a cherché toute notre vie!

Moins bien "lotis" : c'est dans le langage en fait...

Perso je n'ai pas eu besoin de convaincre mes parents, ils ont été conscients du problème avant moi. Et ils sont allés écouter Macron en se disant que c'était l'un des rares qui pouvait améliorer la situation des jeunes.

Tes parents sont BB ? ou bien plus jeunes ?

L'image d'Epinal du vieux pauvre, avec un dentier et au fond du jardin assis à attendre que ça se passe à la vie dure.

 
 
J'en parlais sur le topic il y a quelques temps... Perso on me reproche toujours d'être cruel envers des pauvres petits vieux qu'ont pas de sous... brainwash maximal...  
 
Surtout, encore pire, chez ceux qui voient l'enculade  on me dit souvent que ce n'est pas leur faute et qu'ils ont simplement profité d'un système.
 
Au final je choisis ceux avec qui j'en parle... Comme dirait NBOC je parle seulement avec ceux qui partagent mes idées.  

48 et 51.

En termes de cohortes ils sont déjà dans la dégringolade avec cet âge là, et ne sont pas de la génération dorée.
A la limite en queue de comète...

On a des stats sur le patrimoine moyen/médian des BB ?  
 
Parce que bon côté pension de retraite c'est pas folichon, ici c'est plus 1 072€ par mois en moyenne....
http://www.notretemps.com/retraite [...] ries,i5084
 

48 et 51, c'est l'âge ou l'année de naissance ?  
 
Sinon j'ai un problème avec le point de vue général du topic, c'est qu'il est catégorique.
Vous mettez systématiquement tout le monde dans le même panier.
Certes, il y a des BB qui se gavent. Il y a des retraités qui s'en mettent plein les poches, mais il y en a aussi qui ont du mal.
On peut pas dire "baisse générale de toute les retraites", c'est pas possible...
La pension moyenne brute c'est 1300€. Alors ok tu rajoute le revenu foncier, mais je ne pense pas que tout le monde en ait. Mes grands parents en avaient pas, mes parents n'en ont pas non plus (bon, retraités cette année et l'année dernière à 60 ans).
Vous manquez de mesure dans le propos... Mais bon, c'est HFR quoi !
 

Non on a déjà nuancé par le passé pas besoin de piqures de rappel tous les petits matins.

 
Il s'agit d'une moyenne du montant des pensions. Elle mélange donc tous les retraités qu'ils aient eu une carrière complète ou incomplète
Ainsi, si l'on se concentre sur les seuls retraités de droit direct à carrières complètes, le montant mensuel moyen (brut) de la pension s'élève à 1.760 euros pour les salariés du régime général (régime de base, ne comprenant donc pas l'Arrco et éventuellement Agirc) , 2.510 euros pour les fonctionnaires civils d'Etat, 2.290 euros pour les militaires, 1.710 euros pour le MSA salariés, 2.420 euros pour les allocataires de régimes spéciaux (SNCF, RATP, Banque de France, etc.), 1.830 euros pour les fonctionnaires territoriaux, 1.060 euros pour les commerçants  au RSI, 2.610 euros pour les retraités des professions libérales.

 
Pourquoi ? Après tout, à ceux qui n'ont pas encore l'age de la retraite, on leur demande bien de vivre avec moins que le minimum vieillesse, donc pourquoi pas pareil pour les vieux ?  
Surtout qu'ils n'ont pas beaucoup cotisé...

Vous allez pouvoir raler, un geste socialiste pour la CSG des retraites modestes...

Le plus dingue c'est que seule leur outrance à eux est convenable.
 
C'est la caractéristique typique des faibles : des gens susceptibles et qui ne critiquent les gens que dans leur dos (les couplets sur la difficulté d'avoir des discussions contradictoires en famille hier, c'était un monument).

 
 
La nuance a effectivement déjà été faite , moi même je l'ai fait aussi. Et comme déjà dit mes parents était des BB ( année de naissance 48 ) mais ils n'ont pas fait partie des winners, boulot à 14 ans dont conditions très difficiles pour ma mère, boulot de merde par la suite , beaucoup d'enfants. La seule richesse qu'ils ont accumulés au final ce sont leur gamins ( 5 ) qui s'en sont tous bien sortis et ont grimpé à l'échelle. Après ils n'ont pas couté cher au système de retraite mort à 58 et 64 ans comme souvent pour les gens qui ont eu une vie difficile.

 
 
C'est demain vendredi  

Alors si la nuance a été faite dans le propos, il faut la faire dans les solutions aussi.
Râler parce qu'on supprime la CSG des faibles retraites, faut le faire quand même.
Je rappelle que c'est pour les gens qui ont un revenu fiscal de référence annuel inférieur à 11 210 €. Donc, si je ne me trompe pas, ça devrait exclure les fameux BB qui vivent sur des revenus fonciers... (après je me trompe peut être, je ne suis pas spécialiste).
 
Bon on remercie évidemment tous les sites d'actus qui titrent "CSG supprimée sur les retraites" sans rappeller les critères d'attribution, évidemment.

totalement.
 
Les pseudo-jeunes de ce topic qui râlent contre les vieux, y compris les vieux pauvres, ils râlent en fait sans s'en rendre compte sur des gens qu'ils identifient comme ne faisant pas partie de leur groupe. C'est une sorte de lutte des classes inconsciente de la part de jeunes winneurs qui ont l'impression que le fait d'avoir fait leurs devoirs étant écoliers devrait leur donner une place dominante dans la société, ce qu'ils ne ressentent pas.

Biensûr on parle de faibles retraites.
Mais comme le fait remarquer Kukron, un smicard temps plein ou même temps partiel paiera sa CSG quoiqu'il arrive.
Quelle est la logique de pouvoir déduire 10% de son revenu imposable au titre de frais pro quand on est à la retraite ?