T'es pas tout seul, tiens bon
 
J'ai fais à peu près la même l'année dernière mes avec mes propres parents. Je sais pas ce que j'avais bouffé ce jour là mais c'est parti d'une connerie et "ça a escaladé rapidement"   . Je crois que si il n'y avait pas eu la table basse entre nous on aurait fini par se foutre sur la gueule.  Bilan : ça a pris du temps pour que tout se décante après la crise mais aujourd'hui mon père est bien plus compréhensif et a même ouvert les yeux sur certains points. Il voit que la situation a changé défavorablement et que le temps de la facilité était révolu. J'arrive même à le faire pester contre les BB les plus pittoresques, c'est pour dire.  
 
Tout n'est pas perdu mais le changement il va falloir aller le chercher avec les dents et dans la douleur    

Putain...
 
Vous allez encore m'accuser de troller pour troller, m'enfin quand même, bordel de bordel de merde...
 
Prendre le dessus verbalement sur des vieux débris, c'est chercher le changement "avec les dents et dans la douleur", tel Rambo ?

 
 
Quand il y a de l'affect familiale avec tut ce que cela implique en jeu, c'est pas si évident que cela et c'est typiquement le problème que je soulève pour expliquer que les choses ne changent pas

Putain...
 
Vous allez encore m'accuser de troller pour troller, m'enfin quand même, bordel de bordel de merde...
 
Prendre le dessus verbalement sur des vieux débris, c'est chercher le changement "avec les dents et dans la douleur", tel Rambo ?

 
 
Quand il y a de l'affect familiale avec tut ce que cela implique en jeu, c'est pas si évident que cela et c'est typiquement le problème que je soulève pour expliquer que les choses ne changent pas

Toi t'as du mal (entre autre) avec le second degré et les tournures de phrases plus légères en fin de post permettant de réduire la portée sérieuse de nos propos.    
 

 
Petite anecdote, en ce moment ma belle mère est à la maison , pour le contexte la belle mère 59 ans, ancienne infirmière ca fait 5 ans qu'elle a décrété qu'elle ne voulait plus travailler comme inf ( même avant cela elle avait fait des pauses), depuis elle fait des petits job de garde d'enfant par ci par là mais globalement elle profite de la vie, en cramant le capital de reçu de leur parent
 
Donc nous sommes à table et le thème du travail arrive, et elle commençait à critiquer les chômeurs.  la trouvant particulièrement mal placée pour en parler, je lui dis qu'elle n'a jamais été elle même une bête de travail et là tout s'enchaîne.
 
Elle commence à s'énerver, elle me sort qu'elle a travaillé toute sa vie, moi je suis en mode    et lui rétorque : "c'est nouveau ça , vous être en train de réécrire l'histoire là". Le ton monte , la belle mère se met à pleurer, ma compagne aussi  et me demande de me taire ( moins poliment que cela    ) que pour une fois que sa mère venait  , je pouvais la laisser tranquille.  
 
A la fin, la belle doche qui me sort qu'à son époque il respectait leur beau parent, j'avais envi de dire que pour respecter quelqu'un, il faut être respectable et quand on vampirise une génération , qu'on a foutu en l'air l'environnement et laissé derrière soit une montagne de dette on ne méritait pas le respect... mais voyant la tristesse de ma compagne j'ai rien dit  
 
Et c'est là que je me suis dit que notre problème est à la limite de l'insoluble parce que toute cette bande de parasites étaient " nos péres et mères" et quand je vois la réaction de ma compagne quand j'ai commencé à rétorquer à la vieille ( malgré le fait que j'avais raison sur ce que je disais , elle me l'a avoué en apparté)  les X Y Z ne lâcheront jamais leurs parents dans un grand moment de vérité et de rééquilibrage des choses    

Et c'est là que je me suis dit que notre problème est à la limite de l'insoluble parce que toute cette bande de parasites étaient " nos péres et mères" et quand je vois la réaction de ma compagne quand j'ai commencé à rétorquer à la vieille ( malgré le fait que j'avais raison sur ce que je disais , elle me l'a avoué en apparté) les X Y Z ne lâcheront jamais leurs parents dans un grand moment de vérité et de rééquilibrage des choses

Il faut garder à l'esprit qu'en parler avec les intéressés, c'est aller au conflit. On les accuse quand même d'être des voleurs/escrocs/faillitaire.
 

Le respect générationnel n'a rien, mais rien de rien à voir avec Dolto...
 
C'est beaucoup plus lié à des questions de types de structures familiales. Y a en France quelques résidus de famille souche et de famille communautaire, voila tout.
 
Mais y a aussi des familles libérales ou ça se met sur la gueule convenablement quand il y a désaccord......

C'est clair. Le respect des parents, ce truc malmené par nos parents sur nos grand parents...par contre nous on doit rien dire. C'est tjs drole ce genre de remarques.

 
Tu parlez d une tranche minoritaire de BB bourgeois.  
Les vrais combattant de 1968, c'est le précisément les parents de BB qui ont fait des grosses grèves ouvrières pour l augmentation du smic (mo' grand père typiquement,  ne en 1921).
 
Les quelques BB étudiants qui manifestaient voulaient surtout qu on les laisse aller niquer dans mes dortoirs des filles...

Pour revenir à loup, je pense que la meilleure chose à faire la prochaine fois que tu bouffes avec BM, c'est d'ouvrir une bonne bouteille de vin avec elle, et de présenter des excuses si les propos que tu lui as tenu l'ont blessé, mais que le sujet te tient à coeur et que tu t'es emballé sur la forme, pas sur le fond.
 
T'en as rien à foutre que ce soit sincère, c'est juste de la diplomatie vis-à-vis de ta femme.
 
Et le fait d'ouvrir en même temps la bouteille fait que tu pourras aussi la picoler, plutôt que de l'offrir directement et de perdre une bonne bouteille au profit de la BM

Tu parlez d une tranche minoritaire de BB bourgeois.
Les vrais combattant de 1968, c'est le précisément les parents de BB qui ont fait des grosses grèves ouvrières pour l augmentation du smic (mo' grand père typiquement, ne en 1921).

Les quelques BB étudiants qui manifestaient voulaient surtout qu on les laisse aller niquer dans mes dortoirs des filles...

Dolto est pre-BB et libérale et pro-68, même si lacanienne à la noix.
 
Le manque de rébellion des bac+5 par rapport à leurs vieux, ça s'explique par le fort conservatisme des éduqués, en France, qui ont pas mal tendance à être du côté vieux jeu/vieille France/vote à droite.

Quand aux jeunes, ils se sont contentés de baiser et de commencer à développer la culture de la consommation, du flambage et du gaspillage ...

 
Tu parlez d une tranche minoritaire de BB bourgeois.  
Les vrais combattant de 1968, c'est le précisément les parents de BB qui ont fait des grosses grèves ouvrières pour l augmentation du smic (mo' grand père typiquement,  ne en 1921).
 
Les quelques BB étudiants qui manifestaient voulaient surtout qu on les laisse aller niquer dans mes dortoirs des filles...

 
Tout à fait
 
Les ouvriers ont fait grève et ont obtenu un petit coup de pouce du patronat (+7% de salaire, soit le rattrapage d'un peu plus d'un an d'inflation à l'époque), et une augmentation symbolique de 35% du SMIG, qui ne concernait deja plus personne à l'époque.
 
Quelques autres mesures un peu plus structurelles ont été prises, comme les 40 heures "effectives" et l'autorisation des syndicats d'entreprise.
 
Quand aux jeunes, ils se sont contentés de baiser et de commencer à développer la culture de la consommation, du flambage et du gaspillage ...

Les étudiants de 68 c'était pas des fils d'ouvriers

Forcément on est amené à se coutoyer, et notre relation est cordiale.  
 

Petite anecdote, en ce moment ma belle mère est à la maison , pour le contexte la belle mère 59 ans, ancienne infirmière ca fait 5 ans qu'elle a décrété qu'elle ne voulait plus travailler comme inf ( même avant cela elle avait fait des pauses), depuis elle fait des petits job de garde d'enfant par ci par là mais globalement elle profite de la vie, en cramant le capital de reçu de leur parent

Donc nous sommes à table et le thème du travail arrive, et elle commençait à critiquer les chômeurs.  la trouvant particulièrement mal placée pour en parler, je lui dis qu'elle n'a jamais été elle même une bête de travail et là tout s'enchaîne.

Elle commence à s'énerver, elle me sort qu'elle a travaillé toute sa vie, moi je suis en mode    et lui rétorque : "c'est nouveau ça , vous être en train de réécrire l'histoire là". Le ton monte , la belle mère se met à pleurer, ma compagne aussi  et me demande de me taire ( moins poliment que cela    ) que pour une fois que sa mère venait  , je pouvais la laisser tranquille.

A la fin, la belle doche qui me sort qu'à son époque il respectait leur beau parent, j'avais envi de dire que pour respecter quelqu'un, il faut être respectable et quand on vampirise une génération , qu'on a foutu en l'air l'environnement et laissé derrière soit une montagne de dette on ne méritait pas le respect... mais voyant la tristesse de ma compagne j'ai rien dit  

Et c'est là que je me suis dit que notre problème est à la limite de l'insoluble parce que toute cette bande de parasites étaient " nos péres et mères" et quand je vois la réaction de ma compagne quand j'ai commencé à rétorquer à la vieille ( malgré le fait que j'avais raison sur ce que je disais , elle me l'a avoué en apparté)  les X Y Z ne lâcheront jamais leurs parents dans un grand moment de vérité et de rééquilibrage des choses  

De mon côté ils sont assez bravaches. A chaque fois que le sujet est abordé lors du repas du dimanche, je fais le compte d'actifs dans le privé/ inactifs / fonctionnaires ou dépendant de subventions autour de la table.
 

• je suis le seul actif dans le privé
• Mon épouse et sa sœur dépendent du public ou des subventions du privés
• 3/4 parents sont retraités de grosses cogip et l'autre était dans le medicale
• les branches rapportées sont aussi des retraités de cogip ou bossent dans le public

à chaque fois je leur enjoint d'un sourire narquois à bien profiter de leur avantage (retraites sympas, congés de ouf) ; ils disent qu'ils ont bien sur bossé toute leur vie et méritent ces avantages, ou qu'il faut passer le concours.... bref qu'ils le méritent.
 
Sans juste considérer le ratio 1 pour 7 (qui peut monter à 1/10 si on ajoute 2/3 branches rapportés genre oncle retraité de cogip, ami de la sœur dans le public... et bien sûr ma choupinette de 15 mois) et convenir que ca ne peut pas tenir. Bref ils nient de manière éhontée des évidences, mai oklm, c'est désespérant
 

Les jeunes, victimes de la trop grande tendance à l'épargne des français, et qui critiquent les personnes âgées qui pour une fois dépensent leur fric plutôt que de le thésauriser.

 
Les ménages Suisses, Suédois, Norvégiens, Australiens, Allemands, (qui dans l'OCDE épargnent plus que les français : https://data.oecd.org/hha/household-savings.htm ) sont ils également victimes de leur trop grande tendance à l'épargne?
(contrairement aux grecs bien sûr   )
 
Ton analyse m'intrigue, parce que j'ai plutôt l'impression que les jeunes français souffrent d'un état défaillant dont les politiques économiques sont basées sur de la démagogie et des sophismes.

c'est tout le problème, peut-on vraiment en vouloir à cette génération sans se fâcher avec nos proches ? (et comment changer les choses sans les mettre à notre place)

J'ai l'impression que mes parents sont des gamins et que je porte beaucoup plus de responsabilités qu'eux.
quand je vois la manière dont je suis obligé de gérer mon budget alors qu'eux flambent allègrement au fil des mauvais achats et mauvais placements.
la cassure est là aussi. Je partage de moins en moins leurs valeurs... et franchement quelque part, je les trouve immatures, c'est dire.

à 36 ans, ayant fait mes études en alternance pour être indépendant dès 18 ans, confronté à 12 mois de chômage à la sortie des études, 1 liquidation judiciaire et 1 plan de licenciement dans 2 boites différentes.
mais que de soucis pour taffer et se loger ...
Faut croire que la vie est plus dure qu'avant.

Ce sont pas des pays joyeux, clairement.
 
En tout cas la Suisse la Suède et l'Allemagne, pour ce que je connais.

 
Les ménages Suisses, Suédois, Norvégiens, Australiens, Allemands, (qui dans l'OCDE épargnent plus que les français : https://data.oecd.org/hha/household-savings.htm ) sont ils également victimes de leur trop grande tendance à l'épargne?
(contrairement aux grecs bien sûr   )

 
c'est tout le problème, peut-on vraiment en vouloir à cette génération sans se fâcher avec nos proches ? (et comment changer les choses sans les mettre à notre place)
 
J'ai l'impression que mes parents sont des gamins et que je porte beaucoup plus de responsabilités qu'eux.
quand je vois la manière dont je suis obligé de gérer mon budget alors qu'eux flambent allègrement au fil des mauvais achats et mauvais placements.
la cassure est là aussi. Je partage de moins en moins leurs valeurs... et franchement quelque part, je les trouve immatures, c'est dire.
 
à 36 ans, ayant fait mes études en alternance pour être indépendant dès 18 ans, confronté à 12 mois de chômage à la sortie des études, 1 liquidation judiciaire et 1 plan de licenciement dans 2 boites différentes.  
mais que de soucis pour taffer et se loger ...
Faut croire que la vie est plus dure qu'avant.  

Pas vraiment des exemples. C'est un coup à finir dépressif ces pays.

 
Pays joyeux?  
Si on rapproche la notion du bonheur, ils ne sont pas si mal classés.  
 
http://citizenpost.fr/wp-content/u [...] 2-1024.jpg

 
Si le problème d'une épargne forte ce n'est pas ses conséquences économiques mais la corrélation avec une moindre joyeuseté ok, j'ai du mal comprendre le poste de Nboc.