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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°47340900
sligor
Posté le 10-10-2016 à 14:08:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


Mais pourtant les complémentaires c'est un truc ou chacun cotise pour soi, non  [:figti]


ce sont des caisses obligatoire par répartition, je ne vois pas ce que ça change du régime de base à part le fait que c'est géré par d'autres caisses  :??:

mood
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Posté le 10-10-2016 à 14:08:04  profilanswer
 

n°47340955
Ciler
Posté le 10-10-2016 à 14:11:23  profilanswer
 

sligor a écrit :


ce sont des caisses obligatoire par répartition, je ne vois pas ce que ça change du régime de base à part le fait que c'est géré par d'autres caisses  :??:


Autant pour moi, je pensais qu'il s'agissait de complémentaires non-obligatoires par capitalisation  :jap:  
 
AGRIIC machin aurait du me faire tiquer [:tinostar]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°47340985
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-10-2016 à 14:13:26  profilanswer
 

sligor a écrit :


ce sont des caisses obligatoire par répartition, je ne vois pas ce que ça change du régime de base à part le fait que c'est géré par d'autres caisses  :??:


Et que la sodomie est nettement plus visible sur les complémentaires, aussi  [:somberlain4:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47341049
Ciler
Posté le 10-10-2016 à 14:17:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et que la sodomie est nettement plus visible sur les complémentaires, aussi  [:somberlain4:4]


Mais, c'est de la gestion privée, non, ça devrait donc être plus efficace que de la gestion publique, non ?  :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°47341066
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-10-2016 à 14:19:27  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais, c'est de la gestion privée, non, ça devrait donc être plus efficace que de la gestion publique, non ?  :o


Privé, j'vois pas trop en quoi, vu que la cotisation est obligatoire.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47341071
alien64
you touch my tralala
Posté le 10-10-2016 à 14:19:48  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais, c'est de la gestion privée, non, ça devrait donc être plus efficace que de la gestion publique, non ?  :o


Ça l'est puisque ces organismes n'ont pas le droit de s'endetter.

n°47341153
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-10-2016 à 14:25:37  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Ça l'est puisque ces organismes n'ont pas le droit de s'endetter.


 [:hahaaulas]  [:hahaaulas]  [:hahaaulas]  
 
C'est assez facile de diriger une boîte quand tu décides des revenus. La gestion de l'argirc est un scandale.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47341208
pik3
Posté le 10-10-2016 à 14:29:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais, c'est de la gestion privée, non, ça devrait donc être plus efficace que de la gestion publique, non ?  :o


 
c'est géré par les syndicats. Je ne vois pas en quoi c'est privé.

n°47341226
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-10-2016 à 14:31:05  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
c'est géré par les syndicats. Je ne vois pas en quoi c'est privé.


 
Ah ouai?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47341396
pik3
Posté le 10-10-2016 à 14:42:27  profilanswer
 


 
C'est pas le cas ?

mood
Publicité
Posté le 10-10-2016 à 14:42:27  profilanswer
 

n°47341468
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-10-2016 à 14:47:41  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
C'est pas le cas ?


J'en sais rien, ça m'étonne, mais ça n'a rien d'impossible  :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47341520
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-10-2016 à 14:50:38  profilanswer
 


 
Y'en a effectivement qui viennent piller tout ça  [:babyboomeuse:1]  [:babyboomeuse]  [:johnjohn7]  [:croco385:5]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47341566
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 10-10-2016 à 14:54:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
Y'en a effectivement qui viennent piller tout ça  [:babyboomeuse:1]  [:babyboomeuse]  [:johnjohn7]  [:croco385:5]


 
c'est un dû jeune sauvageon  [:hauptimisateur]  
on a travaillé toute notre vie pour ça  [:hauptimisateur] enfin mon vieux Roger, moi j'élevé les enfants, mais c'est pareil  [:hado papi:2]  
 
espèce de petit malapris  [:hado papi:2]  
 
bon je retourne jouer au bridge sur le paquebot, je suis attendu [:wumalpy:2]

n°47341825
kukron
Posté le 10-10-2016 à 15:13:41  profilanswer
 
n°47341902
360no2
I am a free man!
Posté le 10-10-2016 à 15:19:24  profilanswer
 

:jap:
edit : la peur de manquer, chez ces gens qui n'ont connu que l'opulence, c'est quelque chose... :sweat:


Message édité par 360no2 le 10-10-2016 à 15:20:14

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°47342577
pik3
Posté le 10-10-2016 à 16:12:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'en sais rien, ça m'étonne, mais ça n'a rien d'impossible  :jap:


 
Je suis allé à la source  :D  
 

Citation :

Fonctionnement
 
Les caisses de retraite sont dotées d’un conseil d’administration composé paritairement par des représentants des organisations d’employeurs et des organisations syndicales de salariés ou de cadres.
 
Elles fonctionnent au sein de groupes de protection sociale. Chaque groupe intègre, selon les cas, des institutions de prévoyance, des mutuelles, des sociétés d’assurance, des associations…
 
Depuis 1996, les partenaires sociaux ont mis en place des principes d’organisation de ces groupes visant notamment à défendre « les intérêts matériels et moraux des régimes de retraite complémentaire  ».


 
http://www.agirc-arrco.fr/l-agirc- [...] -et-arrco/

n°47344444
briseparpa​ing
Posté le 10-10-2016 à 19:10:18  profilanswer
 


 
 
Toutes les caisses sont solidaires les unes des autres.
Les excédentaires renflouent les déficitaires. C'est la loi
En 1974 (il em semble ou 75), le compensation était démographique
Depuis Mitterrand (avant 86), il y a en plus un principe de compensation financière entre les régimes spéciaux

n°47344850
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2016 à 19:57:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le problème n'est pas un problème de cout des choses trop important. :o
 
Le problème c'est la non re-définition du rôle de la monnaie, des banques, etc.


Développe.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°47345298
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2016 à 20:42:11  answer
 

 

Ben non, a ma connaissance, edf n'est pas deficitaire.

n°47345307
briseparpa​ing
Posté le 10-10-2016 à 20:43:07  profilanswer
 


 
 
Le régime des IEG est excédentaire et versent à d'autres régimes déficitaires  :jap:

n°47345388
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-10-2016 à 20:49:28  profilanswer
 


Stagnation séculaire, malheureusement, cad moindre croissance globale, puis faibles taux d'intérêts, puis hausse des crédits, d'ou hausse des prix de ce qui s’achète à crédit et augmentation de la masse monétaire.
 
C'est le constat, ça. Celui de l’après 2001, celui de l'instant de la faillite de la jeunesse, avec des taux d'intérêts historiquement faibles (les gens oublient qu'au XXeme siecle à part pendant la 2nde GM y'a jamais eu moins de 6%...).
 
Et le constat, on peut le résumer facilement comme ça : la monnaie est niquée, elle est très mal allouée, dans un sens binaire à la Kalecki.
 
J'essaye de préciser : ce monsieur a dit « les capitalistes gagnent ce qu'ils dépensent, les travailleurs dépensent ce qu'ils gagnent », je pense que c'est très vrai. Le drame de la situation actuelle est que les "travailleurs" (les jeunes et les pauvres) étant réellement serrés, économiquement, ils dépensent moins, puisqu'ils gagnent moins, et ça incite les "capitalistes" (les vieux et les possédants) à moins investir, et donc à dépenser plus (en fait à placer leur fric dans des obligations, souvent :o). Assez bateau de dire ça, je sais. Reformulation du principe du déficit structurel de la demande.
 
Et par rapport à tout ça, l'erreur de principe c'est de penser que c'est en sauvant la monnaie (dettes publique et privée en baisse, masses monétaires modérées) qu'on sauvera la situation.
 
Je pense qu'on a eu un premier niquage de la monnaie avec la baisse des taux d'intérêts (toujours pas finie d'ailleurs...) et que la seule planche de salut c'est de finir de l'achever, avec de la relance budgétaire massive, de la création monétaire pure, et ce genre de choses. Histoire d'essayer de vraiment noyer la situation actuelle de mauvaise allocation dans une nouvelle masse mais dont les modalités auront été mieux pensées.
 
Et ce second niquage, il implique de ne pas considérer les dettes, les déficits, le rôle des banques, même, comme avant. Tout ça n'est plus qu'instruments au service du grand algorithme de régulation économique. :o
 
Et évidemment, faut pas être Thatcherien, Hayekien, Friedmanien, autrichien, etc, pour considérer que c'est autre chose que du bullshit.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47345480
k-nar
Laqué.
Posté le 10-10-2016 à 20:55:13  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Le régime des IEG est excédentaire et versent à d'autres régimes déficitaires :jap:


Et comment est il alimenté? :o


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°47346428
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2016 à 21:48:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Stagnation séculaire, malheureusement, cad moindre croissance globale, puis faibles taux d'intérêts, puis hausse des crédits, d'ou hausse des prix de ce qui s’achète à crédit et augmentation de la masse monétaire.
 
C'est le constat, ça. Celui de l’après 2001, celui de l'instant de la faillite de la jeunesse, avec des taux d'intérêts historiquement faibles (les gens oublient qu'au XXeme siecle à part pendant la 2nde GM y'a jamais eu moins de 6%...).
 
Et le constat, on peut le résumer facilement comme ça : la monnaie est niquée, elle est très mal allouée, dans un sens binaire à la Kalecki.
 
J'essaye de préciser : ce monsieur a dit « les capitalistes gagnent ce qu'ils dépensent, les travailleurs dépensent ce qu'ils gagnent », je pense que c'est très vrai. Le drame de la situation actuelle est que les "travailleurs" (les jeunes et les pauvres) étant réellement serrés, économiquement, ils dépensent moins, puisqu'ils gagnent moins, et ça incite les "capitalistes" (les vieux et les possédants) à moins investir, et donc à dépenser plus (en fait à placer leur fric dans des obligations, souvent :o). Assez bateau de dire ça, je sais. Reformulation du principe du déficit structurel de la demande.
 
Et par rapport à tout ça, l'erreur de principe c'est de penser que c'est en sauvant la monnaie (dettes publique et privée en baisse, masses monétaires modérées) qu'on sauvera la situation.
 
Je pense qu'on a eu un premier niquage de la monnaie avec la baisse des taux d'intérêts (toujours pas finie d'ailleurs...) et que la seule planche de salut c'est de finir de l'achever, avec de la relance budgétaire massive, de la création monétaire pure, et ce genre de choses. Histoire d'essayer de vraiment noyer la situation actuelle de mauvaise allocation dans une nouvelle masse mais dont les modalités auront été mieux pensées.
 
Et ce second niquage, il implique de ne pas considérer les dettes, les déficits, le rôle des banques, même, comme avant. Tout ça n'est plus qu'instruments au service du grand algorithme de régulation économique. :o
 
Et évidemment, faut pas être Thatcherien, Hayekien, Friedmanien, autrichien, etc, pour considérer que c'est autre chose que du bullshit.


Combien d'iterations ? ça a pas trop l'air de converger ton bousin :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°47346496
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2016 à 21:52:29  answer
 

k-nar a écrit :


Et comment est il alimenté? :o


La CTA? :o

n°47346516
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-10-2016 à 21:54:16  profilanswer
 

Ca n'a pas commencé. :o
 
La baisse des taux d'intérêts à des niveaux moins que 0 en atteste.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47346553
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 10-10-2016 à 21:56:29  profilanswer
 
n°47346627
duck69
Posté le 10-10-2016 à 22:01:22  profilanswer
 

2m€ pour que les vieux puissent regarder un film l'aprem pour 4.8€ ...

 

putain.


Message édité par duck69 le 10-10-2016 à 22:01:52

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47346759
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2016 à 22:09:19  answer
 

 

Oui, et ?

 

Ca n'est pas deficitaire.

 

Quel est le dogme qui impose que la retraite soit obligatoirement financée par des cotisations ?

n°47346836
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2016 à 22:13:09  answer
 


 [:sombrero67]

n°47346869
k-nar
Laqué.
Posté le 10-10-2016 à 22:15:02  profilanswer
 

De toute façon ce sujet c'est du bpp tout craché, tout est dans l'omission :D


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°47347008
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2016 à 22:22:35  answer
 

 

C'est pas une taxe, c'est une facturation.

 

n°47347037
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2016 à 22:25:00  profilanswer
 

Par un monopole public.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°47347827
kaboom85
Posté le 10-10-2016 à 23:33:27  profilanswer
 


 
en fait je sais pas si ça me choque tant que ça.
faudrait voir les autres postes de dépenses, combien pour le sport des gamins par exemple.


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°47348271
briseparpa​ing
Posté le 11-10-2016 à 03:13:56  profilanswer
 

k-nar a écrit :


Et comment est il alimenté? :o


 
 
Par les cotisations des salariés et des entreprises qui sont plus élevées que dans le régime général.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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