Reprise du message précédent :

C'est juste que le premier cycle de pharma, c'est un peu comme la chimie mais en plus hard, c'est quand même intense et fournis en quantité.
 
Après il y en as qui arrivent plus a retenir l'info dans le détails que les méthodes. Mais je pense que j'aurai été incapable de faire ça. Pourtant en infos c'est passé tout seul.

Pour les trois derniers je suis d'accord c'est du confort. J'ai le café gratuit par exemple, c'est vraiment appréciable.
Par contre les autres, pour moi c'est totalement compensé par de l'argent je dirais. (à part peut-être "TR" que je ne connais pas)

Moi j'aimerais bien m'expatrier mais faudrait que je change de métier et je ne sais pas si ça peut se faire  

Je vise le million avant 30 ans.

 
Il me semble qu'on parle du convenable ici, pas du confortable

TR = Ticket Restaurant

Faut être un peu sérieux, des vrais ingénieurs payés au smic ça existe peut être mais c'est rare.

En euro, pas de triche avec une monnaie dépréciée.  
C'est marrant ma capacité de résilience. je me disais avant: ouais obligé avant 30ans je suis millionnaire etc...
Finalement ça se fera jamais, et conscient de ça naturellement je m'oriente maintenant à 32ans vers des projets beaucoup plus terre à terre et l'argent n'est plus du tout devenu une priorité; Je sais pas si c'est de la maturité ou de la résilience pour passer à autre chose. Mais l'envie de me recentrer sur l'essentiel est là.

 
Tout à fait mais il faut reconnaître que ce qu'il suggère coûte moins cher à l'entreprise (que filer des augment ou des primes) et donne l'impression qu'on est tous dans le même bateau...

C'est marrant on a toute la liste sauf :
 
- tickets resto car non applicable
- remboursement TEC à 50% seulement
 

 
Est ce que le fait de ne pas avoir retrouvé Jérémy Fian depuis n'est pas une sorte de catharsis ?  

 
Oui c'est clairement pas grand-chose. Je prefere que mon employeur propose un salaire plus interessant sans ces avantages car au final, t'aura quasi tjr au minimum:
- 1 CE avec des places de cine moins cher
- des clopinettes en participation/interessement
- Un PEE pas super interessant (dans ma 1ere boite, on avait un abondement a 200%    )
- Mutuelle a 50%
- TR a 50%
- Remb transport a 50%
- RTT
- cafe +/- gratos
- ...
 
Au final
 

 
Mais c' est quoi ces boites de marchand de viande qui ne propose pas ces "avantages"? Toutes les SSII proposent ce genre d'avantage (sauf les petites petites mais elles sont generalement plus proches des collaborateurs). Je suis d'accord que le monde des SSII n'est pas tout rose, mais ce terme de marchand de viande ressortis a toutes les sauces probablement parce-que qq mec se sont fait virer pour incompetences il y a qq annees... Ba au final on a pas vraiment d'exemple concret de mauvais traitement des salaries ou quoi. (ou en tout cas, pas plus que dans n'importe quelle autre type boite).
 

 
 
ahah pareil, je voulais arreter de bosser a 40 ans, putain il m'en reste 3 , et j'ai pas la queue d'un million devant moi , j'ai un peu abaissé mon objectif de convenabilité  

Ma soeur qui a 30 ans a environ 40 000 euros de coté. Elle trouve que ce n'est pas assez à son âge. Est-elle folle ? A-t-elle raison ?

 
A mon avis ta vision est biaisée par ton expérience professionnelle, qui doit majoritairement se situer en région parisienne si je dis pas de conneries. Effectivement, en RP on peut parfois avoir l'impression d'être un salarié comme un autre, après tout y'a toujours du boulot, on change de boîte quand on en a marre, c'est pas les clients qui manquent et de toute façon le temps de transport reste plus ou moins équivalent.
 
Le problème c'est quand tu te retrouves en province : les SSII n'hésitent pas à t'envoyer en (grand) déplacement - avec bien entendu des frais de déplacement - et si jamais ta mission s'arrête elles te licencient en toute légalité au bout de quelques mois d'intercontrat.
 
C'est le jeu tu vas me dire, et tu auras raison, n'empêche que cet aspect d'être un salarié "en sursis" est bien plus présent en province amha

 
lol cte question pourrie    
 
Ca dépend si elle a déja une baraque a 500K crédit payé. Dans ce cas c'est quand meme pas mal

Nan, elle a rien.

 
mouais, quand tu habite rambouillet et qu'on t'envoie a villepinte c'est pire q'un Nantes-Rennes..largement

 
si elle vient juste d'avoir son diplome de Pharma, vu la machine a cash que c'est c'est déja enorme, son épargne va suivre une courbe exponentielle.

Bah j'ai jamais fait de SSII jusqu'à présant.
 
Mais j'ai bossé pour un éditeur de logiciel, leader sur son marché, filiale d'un groupe IT leader de son marché faisait seulement "quelques" Mds de chiffre d'affaire.
 
Et j'avais : la machine à café au tarif de base comme à l'usine (bon qu'à 34 cents mais quand même...), un CE au bord de l'inutilité vu le CA/employé, pas de PEE, pas de mutuelle, RTT non payé si non pris, pas d'intéressement/participation (bon OK c'est pas légal, mais de toutes façons vu le calcul on aurait p'tet eu 100€ chacun ), etc.
 
Et t'as beaucoup de boite du même genre hors IT hein, quand je vois où bosse mes potes qui font autre chose.
 
En IT t'as les SSII qui essaie de cacher la misère... donc t'as l'impression que...
 
Mais au bout du compte, le bien vivre dans l'entreprise ne me semble pas indexé sur le salaire de base.
 
Si la boite veux fidéliser ses collaborateurs, les $$$ seuls ne suffisent plus.

 
Ca dépend.
 
C'est quoi ses objectifs ? Proprio a tout prix ? Où ca ?
 
40 000 euros ca peut être suffisant pour vivre au moins 40 ans en Guinée par exemple donc bon, tout est une question de contexte
 
C'est pas suffisant pour acheter un château à 1M par contre

   
 
Elle est RH.

Dans ce cas tu changes de boite, comme je le disais c'est pas les propositions qui manquent en rp, et si une boite veut te garder elle te proposera pas ce genre de choses

Et puis 2h30 de route en bagnole , c'est pas 2 h en TEC, non plus.

 
Tu as été maltraité par un pharmacien quand tu étais petit ? Parce que ça tourne à l'obsession là...

 
Est-elle propriétaire ?
 
Tout dépend de son plan de vie.
 
Mais foncièrement, 40K à 30 berges c'est convenable

 
c'était une boutade.
 
Non mais sérieux ca veux rien dire la question que tu pose...on n'a jamais assez... 40k ou 20k ou meme 200k ca change pas la face du monde, c'est pas ca la convenabilité

 
oui, il voulait toujours me toucher le zizi sous le comptoir contre des bonbons

 
Probablement oui  .
 
Mais oui comme tu dis c'est le jeu, tu peux pas t'attendre a bosser sur des nouvelles technologie quand t'es en province loins des poles technologiques par exemple. Du coup oui, soit tu fait des deplacements, soit tu demenage. Pour l'intercontrat c'est pas vraiment ca en plus, on te jette pas legalement comme ca, c'est interdit en France (a la limite, on va te proposer une mission qui ne correspond en rien a ce que tu veux faire pour que tu refuse et que ce soit un motif de licenciement). Mais j'estime que ca fait parti des "risques du metier" et que payer un mec pendant des mois a rester chez lui a rien faire, c'est pas normal, c'est pire que le chomage quoi. On te cherche du boulot, tu reste tranquille chez toi, t'es en CDI, t' es paye normalement... c'est assez WTF comme situation et c'est meme un avantage que tu ne retrouve nul part ailleurs.
 
Et j'aime a croire egalement que si la SSII a une mission qui correspond a une ressource, ba elle va faire ce qu'elle peut pour la placer dessus, elle ne se separe pas des gens par plaisir.

 
pas si elle vit en bouffant du lardon ED pour les avoir

Pourtant à un moment donné, on en a assez, selon l'effort demandé pour en avoir plus

Arrive un point où certains -dont moi - refusent de sacrifier leur confort de vie pour gagner davantage d'argent.

Evidemment que si on me donnait 2 fois plus pour faire la même chose dans les mêmes conditions, je le prendrais. Mais ca n'arrive que dans les contes de fées ou les belles histoires d'expatriation

 
J'ai eu pas mal d'echo aussi sur un editeur de logiciel, ba c'etait pas reluisant et pire qu'une SSII a priori. Salaire tres faible, politique a la con, aucun avantage, ce n'est pas l'apanage des SSII quoi, y'a les boites correctes et puis les autres.
 

 
C'est pas vraiment le principe d'une SSII... ce qui explique cela

 
Mon premier boulot était ingénieur d'affaires (i.e. commercial) en SSII. Le terme de "marchands de viande" vient du fait (surtout en 2002 après la crise) que les ingénieurs n'avaient pas voix au chapitre sur les missions qu'on leur donnait - et qu'ils étaient dans une situation de dégraissage telle qu'ils fermaient leur gueule.
 
Du coup, ça donnait du;
- Bon, dans deux jours tu commences une mission à Montreuil.
- Mais j'habite  à Fontenay, ça me fait 1h30 de route  
- Rien à foutre.
 
- Bon, demain tu commences une mission Cobol dans une grande banque.
- Cobol ? Je voulais faire du langage objet.
- Rien à foutre.
 
Etc.

 
Elle est dans la moyenne.
 

 
Mais c'est comme la taille de la Mythe, être dans la moyenne est rarement satisfaisant

 
Dépend de son caractère et de ses projets. Si elle veux devenir proprio à Paris, c'est peu. Mais dans l'absolu, c'est beaucoup pour quelqu'un de 30 ans qui n'a pas eu de cerises.
 

C'est quoi ce bullshit, j'étais ni en SSII, ni sur Paris, et j'ai fait du dev. web dans l'état de l'art. C'est pas une question de lieu, mais une question de stratégie de l'entreprise.
 
Mais je t'accorde que mes compétences était plus monnayable à Lyon voir Paris qu'en Alsace.

 
Ces chiffres me semblent hyper élevés oO

 
C'est pas ménage, pas par individu, et ca comprend l'immo (- les dettes).

 
ca va j'ai de l'avance, je dormirais bien ce soir

 
Si elle n'a eu aucune aide, ramène ça à son salaire et son nombre d'années de boulot.
Si elle a bossé à partir de 20 ans par exemple, ça fait (sans compter les intérêts d'emprunt) dans les 4000 euros par an, soit un peu plus de 300 euros par mois. C'est exceptionnel si elle est au SMIC, très bien si elle gagne 1500 net, plutôt peu si elle gagne 3000 net