Reprise du message précédent :
 
 
Non ce que je dis c'est que tu prends 800 Vs 1000 alors que sans partir comme Gimly avec un bien équivalent à l'achat de 2000€ t'es a bien plus proche avec 1200 ou 1400€ ce qui fausse encore plus ton raisonnement et pourtant on parle de bien "moins bien" que le loyer a 800

Il n'a pas non plus le profil du marocain moyen    

Il a juste perdu le sens commun, ça arrive quand on vit dans le luxe....

Pour être bien clair, vous soutenez que c'est pas un problème pour le français moyen de ne pas pouvoir accéder à la propriété, car épargner quelques centaines de k€ revient au même au moment de la retraite, c'est bien ça?  

 
un couple avec 2x fois le salaire moyen non ? sa femme bosse il me semble !

 
en gros oui. après si les gens n'arrivent pas à epargner car c'est trop dur pour eux d'avoir de l'argent et de pas l'utiliser, c'est pas notre faute.

 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] 2&reg_id=0
 
Je t'accorde les 3k de revenus pour le ménage ça change pas grand chose...

Une jolie modeste demeure au prix raisonnable. Un peu de déco à faire, cela dit: http://www.bellesdemeures.com/anno [...] Ann_Bouton

 
"il suffit de" quoi...  

the real world.
Rien ne t'oblige à acheter.

Ah non non non relis mon passage plus haut ou clairement je dis que quand bien même tout le monde voit midi a sa porte sur le sujet de l'importance de l’accès a la propriété, d'une maniere generale un systeme qui ne fait pas en sorte que les gens aient un certain intérêt a devenir proprio est un système foireux car il entretient le transfert de richesse localooseur -> bailleur, qui n'est pas un transfert sain car plutôt des pauvres vers plutôt les riches.

 
Mouerf, c'est accessible au clampin moyen ca, suffit d'épargner 3K€ par mois pendant 40 ans et c'est bon  

 
pour pas mal de gens, il suffirait de en effet.  
et pour ceux qui sont dans une vraie galère, c'est sur que c'est plus dur.
mais ceux qui se sont endettés comme des brutes, ont 2 gosses et 2 voitures, il suffirait/aurait suffi de ...

 
Ba c'est tout le sujet de la conversation    
Si on parle des difficultés a se déplacer en ile de france, je vais pas te répondre "Rien ne t'oblige a te déplacer"  

Si ton travail.

tu peux tout à fait te loger sans être propriétaire

 
Devient ministre du logement, de l'économie et de la famille avec un tel programme, tu va redresser la France avec des "il suffit de", des "Si" et ce genre de chose  

Dans un marché durablement baissier, des rendements immo bruts  a 3% et des hausses de loyer régulées par l'état, l'avantage va à l'épargnant en fait

tu peux tout a fait te déplacer sans prendre les transports mécanisés.

Et c'est justement ça le problème.

ben. Quelques études. ingé à 4k€/mois (rien de bien folichon   )
tu vis chichement à 1k€/mois
 
ça se tente.

Oui mais avant c'etait sur 10 ans.

 
Mais a quel moment qqn a dit le contraire?  
Je rappel qu'a la base, on parlait de "on vit mieux maintenant ou avant?". En terme d'immo et d'accession a la propriété, c'est assez facile de s'en rendre compte non? Les difficultés que rencontrent les gens aujourd'hui sont effectivement loins des standards HFR, tu ne raisonne évidemment pas de la meme maniere avec un salaire HFR compliant, une épargne de 800€ par mois et des cerises...

En ayant dans les 750 euros d'IR par mois, ouais.

 
ah mais moi je peux rien y faire, les gens se trompent c'est tout.  

Ce sont des faits. Tu ne peux pas modifier la réalité par la pensée (enfin, pas moi en tout cas).

Donc raisonner comme en 1980 n'a aucun sens, il faut s'adapter.

Sachant que pour les plus vaillants, il reste la solution@prof, acheter des biens moisis et les retaper toi même en profitant de la niche abusive de la non taxation des travaux livrés à soi même.

Ouais bon  

 
C'est un loisir de riche encore une fois    

La question n'est pas de modifier la réalité.
 
Il s'agit par contre de faire les observations qui s'imposent.
 
Et de faire une critique de ce qu'il se passe.
 
Non.
 
Il ne s'agit pas de raisonner comme en 1980.
Il s'agit de raisonner en 2015 en observant la trajectoire que la société suit.
A ce titre, la comparaison avec le passe, c'est même pas qu'on a le droit de la faire, c'est carrément qu'on doit la faire, afin justement de comprendre quelles sont les différences de fond qui aboutissent aux symptômes actuels.

Oui mais dans ce cas il a un meilleur appart.

   
tout à fait comparable avec le fait d'être locataire au lieu de propriétaire

Qualitativement, parfaitement.

A peu près oui...
Et vu qu'on est dans le yaka fokon, il suffit d'habiter près de son travail...

objectivité proche du néant, bonjour.

 
Probablement sauf que le francais moyen ne peux pas épargner*....  
 
*Des sommes suffisamment significatives pour que ça fasse une quelconque différence...

 
Mais il arrive a le faire avec un remboursement de crédit largement supérieur à un loyer? c'est bizarre ça  

Non mais l’idée c’était d'essayer de te faire comprendre le manque d’intérêt total de ton observation en en faisant une du même genre.
 
Si tu ne peux pas te déplacer en île de France, ben tu fais des choix pour que les déplacements imposes par le boulot soient moins contraignants.
Si tu ne peux pas te loger en étant proprio, ben tu fais un choix et tu deviens locataire.
 
Ben oui, c'est vrai.
 
Mais on s'en branle.

 
J'ai pas dit ça non plus, le problème est bien là, il n'y arrive pas donc il fait de son mieux avec ce qu'il a...  
Si tu as suivi la discussion tu noteras qu'elle a commencé lorsqu'on disait que l'on vit moins bien que nos parents sur le plan de l'accession à la propriété...  
A l'époque pour l'équivalent d'un loyer (à peu près) tu pouvait rembourser un crédit pour un bien équivalent.
C'est bien de la disparition de cette situation qu'il est question, pas du bien fondé d'être propriétaire ou pas...

évidemment !
mais c'est ce genre de caprice qui fait que je n'ai pas les moyens d'acheter. je veux etre près de mon taff, je vais changer de postes/taffs tous les 3 ans, je ne peux pas me permettre de payer x000 € de notaires à chaque fois => je loue et j'épargne. Quasiment tous ceux au dessus du salaire médian peuvent faire ce choix je pense. à la place ils achètent loin et prennent une voiture pour venir en perdant 1 à 2h par jour.

c'est pas forcément parce que tu ne peux pas te loger en étant proprio que tu es locataire et ça n'est pas forcément plus intéressant d'être proprio

Bordel.
 
Désolé, tu ne comprends définitivement rien.