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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40794754
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-01-2015 à 15:22:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :


c'est pas forcément parce que tu ne peux pas te loger en étant proprio que tu es locataire et ça n'est pas forcément plus intéressant d'être proprio


Bordel.
 
Désolé, tu ne comprends définitivement rien.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 22-01-2015 à 15:22:14  profilanswer
 

n°40794761
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-01-2015 à 15:22:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
J'ai pas dit ça non plus, le problème est bien là, il n'y arrive pas donc il fait de son mieux avec ce qu'il a... :o  
Si tu as suivi la discussion tu noteras qu'elle a commencé lorsqu'on disait que l'on vit moins bien que nos parents sur le plan de l'accession à la propriété... :o  
A l'époque pour l'équivalent d'un loyer (à peu près) tu pouvait rembourser un crédit pour un bien équivalent.
C'est bien de la disparition de cette situation qu'il est question, pas du bien fondé d'être propriétaire ou pas... :lol:


ok c'était peut-être bien d'être propriétaire avant parce que c'était plus simple.
Aujourd'hui je pense que c'est de moins en moins vrai

n°40794774
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:23:31  answer
 

r06 a écrit :


 
J'ai pas dit ça non plus, le problème est bien là, il n'y arrive pas donc il fait de son mieux avec ce qu'il a... :o  
Si tu as suivi la discussion tu noteras qu'elle a commencé lorsqu'on disait que l'on vit moins bien que nos parents sur le plan de l'accession à la propriété... :o  
A l'époque pour l'équivalent d'un loyer (à peu près) tu pouvait rembourser un crédit pour un bien équivalent.
C'est bien de la disparition de cette situation qu'il est question, pas du bien fondé d'être propriétaire ou pas... :lol:


 
Non.  
 
c'est parti de la phrase "on vit bien moins que nos parents", et comme a chaque fois, vu que globalement c'est faux, il y a eu arc-boutement sur l'immo alors que ça n'est qu'une partie du problème, et certainement pas la plus importante parce qu'il reste possible de louer a des prix accessibles.
 
Et après, janitor est arrivé et  [:leg9:1]

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2015 à 15:24:03
n°40794819
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-01-2015 à 15:25:18  profilanswer
 


Nos parents sont encore vivants, tu sais.
 
C'est a dire que les bienfaits de la modernité, qui sont réels, c'est pas tellement ça qui joue comme différenciateur, en fait. :o


---------------
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n°40794824
kaboom85
Posté le 22-01-2015 à 15:25:34  profilanswer
 


 
+1
je veux bien admettre que l'immo c'était mieux avant.
mais c'est pas le seul paramètre.

n°40794845
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:26:44  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
en gros oui. après si les gens n'arrivent pas à epargner car c'est trop dur pour eux d'avoir de l'argent et de pas l'utiliser, c'est pas notre faute.


 
 [:clooney8]  
 
Tu crois vraiment que les gens qui n'arrivent pas à épargner sont uniquement ceux qui dépensent trop ?  
 
Tu crois pas que certains ont juste du mal à joindre les 2 bouts.
Et que même un mec super fort comme toi en gestion de budget tu serais incapable d'épargner en ayant des revenus en dessous de la médiane.

n°40794852
Rui_
Posté le 22-01-2015 à 15:27:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Nos parents sont encore vivants, tu sais.
 
C'est a dire que les bienfaits de la modernité, qui sont réels, c'est pas tellement ça qui joue comme différenciateur, en fait. :o


 
Donc ne pas pouvoir acheter un bien immo c'est plus important que de bien se loger?

n°40794861
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-01-2015 à 15:27:52  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Donc ne pas pouvoir acheter un bien immo c'est plus important que de bien se loger?


Je ne vois pas comment tu réponds ça a ce que je dis...


---------------
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n°40794879
kaboom85
Posté le 22-01-2015 à 15:28:35  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
 [:clooney8]  
 
Tu crois vraiment que les gens qui n'arrivent pas à épargner sont uniquement ceux qui dépensent trop ?  
 
Tu crois pas que certains ont juste du mal à joindre les 2 bouts.
Et que même un mec super fort comme toi en gestion de budget tu serais incapable d'épargner en ayant des revenus en dessous de la médiane.


 
ça vaut surtout pour ceux au dessus du niveau médian, je le dis dans d'autres posts.
la vraie galère c'est la merde je le reconnais volontiers

n°40794889
Rui_
Posté le 22-01-2015 à 15:29:13  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je ne vois pas comment tu réponds ça a ce que je dis...


 
Ben je sais pas si moins bien vivre que ces parent c'est pas pouvoir acheter d'immo  
ça supplante le fait qu'on peut mieux se loger en louant qu'avant?
 

mood
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Posté le 22-01-2015 à 15:29:13  profilanswer
 

n°40794899
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:29:48  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
pour pas mal de gens, il suffirait de en effet.  
et pour ceux qui sont dans une vraie galère, c'est sur que c'est plus dur.
mais ceux qui se sont endettés comme des brutes, ont 2 gosses et 2 voitures, il suffirait/aurait suffi de ...


 
Et c'est quoi pour toi être dans une vraie galère ?  
 
Tu peux nous donner ton budget pour voir combien tu dépenses par mois.
Et essayes de faire un budget avec le salaire médian et de quoi épargner  ;)

n°40794923
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:31:04  profilanswer
 


 
Pour les gens qui ont le choix entre immo ou épargne, oui peut être.
 
En tout cas, en tant qu'investisseur dans l'immo, c'est effectivement très dur de trouver un bon plan.

n°40794959
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:32:31  profilanswer
 


 
 [:clooney12]  
Là aussi c'est une niche ?  
 
Et quand je refais la peinture de mon salon aussi ?  :lol:

n°40794962
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:32:38  answer
 

The NBoc a écrit :


Nos parents sont encore vivants, tu sais.
 
C'est a dire que les bienfaits de la modernité, qui sont réels, c'est pas tellement ça qui joue comme différenciateur, en fait. :o


 
Oui, enfin, on vit mieux que nos parents a nos ages, puisqu'il faut tout t'expliquer :o

n°40794977
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:33:31  profilanswer
 


 
C'est un investissement
 
Comme tout investissement (immo, bourse, oeuvre d'art ... ) il faut déjà pouvoir le faire financièrement  [:clooney18]

n°40794978
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:33:32  answer
 

Professor a écrit :


 
 [:clooney8]  
 
Tu crois vraiment que les gens qui n'arrivent pas à épargner sont uniquement ceux qui dépensent trop ?  
 
Tu crois pas que certains ont juste du mal à joindre les 2 bouts.
Et que même un mec super fort comme toi en gestion de budget tu serais incapable d'épargner en ayant des revenus en dessous de la médiane.


 
Y'en a que deux ici. btb et dante. Les deux vivent au dessus de leurs moyens :o

n°40795006
r06
Posté le 22-01-2015 à 15:34:42  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ok c'était peut-être bien d'être propriétaire avant parce que c'était plus simple.
Aujourd'hui je pense que c'est de moins en moins vrai


 
Je ne comprends rien à ce que tu dis.... :o  
 
 
 
 

Rui_ a écrit :


 
Donc ne pas pouvoir acheter un bien immo c'est plus important que de bien se loger?


 
Je vais essayer de la faire simplement:
1- De nos jours il est très difficile d’accéder à la propriété pour beaucoup de français
2- Problème à la retraite, les revenus baissent souvent donc être propriétaire fournis un bon amortisseur de cette chute de revenu
3- Conclusion HFR/gimly/rui pas de soucis il suffit d'epargner des sommes à 6 chiffres de toute façon l'immo c'est nul ça rapporte rien
3-bis Conclusion "vrai vie", on vit moins bien que nos parents, car on va être dans la merde plus tard (en plus de l'être déjà un peu maintenant)
 
 :o

n°40795022
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:35:51  answer
 

Professor a écrit :


 
 [:clooney12]  
Là aussi c'est une niche ?  
 
Et quand je refais la peinture de mon salon aussi ?  :lol:


 
Sur des travaux conséquentes livrés a soi même, une entreprise paie la TVA, pas le particulier.
 
De plus, double niche dans le cas de la RP, ou tu valoriseras ces travaux a la vente sans payer le moindre impôt sur la plus value que tu auras matérialisé, donc oui, c'est bien une niche fiscale au meme titre que la non taxation du loyer implicite..

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2015 à 15:44:13
n°40795038
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-01-2015 à 15:37:04  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et c'est quoi pour toi être dans une vraie galère ?
 
Tu peux nous donner ton budget pour voir combien tu dépenses par mois.
Et essayes de faire un budget avec le salaire médian et de quoi épargner  ;)


En France ca n'existe pas (sauf SDF).

n°40795051
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:38:06  answer
 


 
C'est une grosse partie du probleme, qu'elle ne te concerne pas ou que ta situation financiere ne te confronte pas a ca, c'est cool, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

n°40795053
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-01-2015 à 15:38:11  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Ben je sais pas si moins bien vivre que ces parent c'est pas pouvoir acheter d'immo  
ça supplante le fait qu'on peut mieux se loger en louant qu'avant?
 


Je vois pas pourquoi il faudrait opposer ces 2 aspects.
 
C'est comme si tu disais qu'il est quand même normal de payer un ordinateur de 2015 beaucoup plus cher qu'un ordinateur de 1985 car ce dernier est quand même absolument massivement moins performant.
 
En première approche, les gains de productivité sont censés faire augmenter le rapport qualité/prix, peut-être pas de manière homogène partout, c'est sur, mais de manière universelle quand même.


---------------
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n°40795062
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:38:49  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
+1
je veux bien admettre que l'immo c'était mieux avant.
mais c'est pas le seul paramètre.


 
On est globalement d'accord sur les autres parametres, on ne parle que du désaccord sur l'immo la

n°40795066
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:38:53  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En France ca n'existe pas (sauf SDF).


 
Y'a déjà assez de Dante ici. :o

n°40795082
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:39:51  answer
 

Professor a écrit :


C'est un investissement
 
Comme tout investissement (immo, bourse, oeuvre d'art ... ) il faut déjà pouvoir le faire financièrement  [:clooney18]


 
Toutafait :jap:

n°40795090
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-01-2015 à 15:40:41  profilanswer
 


A l'epoque des BB il n'y avait pas de SDF.

n°40795099
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:41:26  profilanswer
 


 
HFR
 [:clooney16]  
 
En gros dès que tu fais un travail toi même alors que tu aurais pu payer un professionnel, tu ne payes pas la TVA : donc c'est une niche.  
 
Quand ma femme fait un super repas alors qu'on aurait pu payer un restau :o  
Quand je coupe les cheveux de mes filles :o
Quand je me déplace à vélo alors que j'aurais pu payer un taxi :o  
 
Quand à la non imposition des PV sur la RP : c'est vrai qq soit la PV.
C'est surtout injuste quand la PV est du à une bulle fictive  :/

n°40795106
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:41:57  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En France ca n'existe pas (sauf SDF).


 
Faut pas avoir honte pour dire ca sérieux...

n°40795107
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-01-2015 à 15:41:58  profilanswer
 


C'est pas la bonne métrique.
 
Il faut intégrer sur toute l’espérance de vie. :spamafote:
 
Et typiquement la difficulté de l’accès immo va avoir des conséquences de long terme sur le niveau de vie.
 
En gros, c'est pas parce qu'un gamin de 15 ans en 2015 vit mieux qu'un gamin de 15 ans en 75 que sur toute leur vie ce sera forcement vrai.
 
La grande crainte de déclassement social provoquée par la hausse de l'immo, c'est précisément ça.


---------------
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n°40795112
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-01-2015 à 15:42:20  profilanswer
 


Mets le pied a l'etrier et prends le cheval train en marche. [:zedlefou:1]

n°40795113
r06
Posté le 22-01-2015 à 15:42:23  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Quand à la non imposition des PV sur la RP : c'est vrai qq soit la PV.
C'est surtout injuste quand la PV est du à une bulle fictive  :/


 
Bulle fictive payée en vrai argent par les jeunes générations... :D  

n°40795117
Rui_
Posté le 22-01-2015 à 15:42:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je vais essayer de la faire simplement:
1- De nos jours il est très difficile d’accéder à la propriété pour beaucoup de français


Ok
 

Citation :


2- Problème à la retraite, les revenus baissent souvent donc être propriétaire fournis un bon amortisseur de cette chute de revenu


C'est à voir par que en étant a la retraite tu débloques aussi une série d'avantage (notamment au niveau logement)
De plus ça veut pas forcément dire que tu peux pas acheter une fois à la retraite
 

Citation :


3- Conclusion HFR/gimly/rui pas de soucis il suffit d'epargner des sommes à 6 chiffres de toute façon l'immo c'est nul ça rapporte rien


Je parle pour moi et pas pour les autres hein
Mais dans les exemples données le remboursement de l'achat étant largement supérieur même pour des biens moins intéressant font qu'on peut mettre de côté
 

Citation :


3-bis Conclusion "vrai vie", on vit moins bien que nos parents, car on va être dans la merde plus tard (en plus de l'être déjà un peu maintenant)
 :o


Donc dans la vraie vie il y a que l'immo a l'achat
Donc un bien loué ne peut pas être de bien meilleur qualité qu'un bien a l'achat  
etc...
 
Je dis pas que pour l'achat c'est pas plus compliqué pour "nous" mais je vois pas pourquoi ALORS ça voudrait dire qu'on vie moins bien que nos parents.
Et toutes les autres choses de la vie ça compte pas? (Santé, Culture, hightech voyage etc... )

n°40795123
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:42:46  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


A l'epoque des BB il n'y avait pas de SDF.


 
Je parlais des affirmations @ladante.
Y'a des gens qui sont pas SDF mais qui sont quand même en vraie galère. Le combo accident + chômage + maladie chronique handicapante, je le vois avec une amie et c'est pas enviable.
Donc dire qu'il n'y que les SDF qui galèrent en France... Dante éstépé.

n°40795127
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:43:07  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En France ca n'existe pas (sauf SDF).


 
Tu as lu les messages précédents ?  
 :heink:  
 
Ca disait en gros :  
"A part les gens en vraie galère, tout le monde pourrait épargner facilement"
 
Donc tu crois que tout le monde peut épargner en France sauf les SDF ?????

n°40795131
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:43:31  answer
 


 
:jap:

n°40795132
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-01-2015 à 15:43:32  profilanswer
 


La France est un pays a forte entraide.  :jap:

n°40795156
Professor
Posté le 22-01-2015 à 15:45:03  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bulle fictive payée en vrai argent par les jeunes générations... :D  


 
Désolé :/

n°40795171
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2015 à 15:46:14  answer
 

Rui_ a écrit :


Je dis pas que pour l'achat c'est pas plus compliqué pour "nous" mais je vois pas pourquoi ALORS ça voudrait dire qu'on vie moins bien que nos parents.
Et toutes les autres choses de la vie ça compte pas? (Santé, Culture, hightech voyage etc... )


 
Enleve tout ce qu'il y a derriere le ALORS si ca peut t'aider. Enfin personne n'a écrit ca a part dante...

n°40795181
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-01-2015 à 15:46:55  profilanswer
 


Il est par contre possible qu'on decide de ne pas te verser de retraite donc l'immo peut te servir.

mood
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