Reprise du message précédent :

Bordel.
 
Désolé, tu ne comprends définitivement rien.

ok c'était peut-être bien d'être propriétaire avant parce que c'était plus simple.
Aujourd'hui je pense que c'est de moins en moins vrai

 
Non.  
 
c'est parti de la phrase "on vit bien moins que nos parents", et comme a chaque fois, vu que globalement c'est faux, il y a eu arc-boutement sur l'immo alors que ça n'est qu'une partie du problème, et certainement pas la plus importante parce qu'il reste possible de louer a des prix accessibles.
 
Et après, janitor est arrivé et  

Nos parents sont encore vivants, tu sais.
 
C'est a dire que les bienfaits de la modernité, qui sont réels, c'est pas tellement ça qui joue comme différenciateur, en fait.

 
+1
je veux bien admettre que l'immo c'était mieux avant.
mais c'est pas le seul paramètre.

 
   
 
Tu crois vraiment que les gens qui n'arrivent pas à épargner sont uniquement ceux qui dépensent trop ?  
 
Tu crois pas que certains ont juste du mal à joindre les 2 bouts.
Et que même un mec super fort comme toi en gestion de budget tu serais incapable d'épargner en ayant des revenus en dessous de la médiane.

 
Donc ne pas pouvoir acheter un bien immo c'est plus important que de bien se loger?

Je ne vois pas comment tu réponds ça a ce que je dis...

 
ça vaut surtout pour ceux au dessus du niveau médian, je le dis dans d'autres posts.
la vraie galère c'est la merde je le reconnais volontiers

 
Ben je sais pas si moins bien vivre que ces parent c'est pas pouvoir acheter d'immo  
ça supplante le fait qu'on peut mieux se loger en louant qu'avant?
 

 
Et c'est quoi pour toi être dans une vraie galère ?  
 
Tu peux nous donner ton budget pour voir combien tu dépenses par mois.
Et essayes de faire un budget avec le salaire médian et de quoi épargner  

 
Pour les gens qui ont le choix entre immo ou épargne, oui peut être.
 
En tout cas, en tant qu'investisseur dans l'immo, c'est effectivement très dur de trouver un bon plan.

 
   
Là aussi c'est une niche ?  
 
Et quand je refais la peinture de mon salon aussi ?  

 
Oui, enfin, on vit mieux que nos parents a nos ages, puisqu'il faut tout t'expliquer

 
C'est un investissement
 
Comme tout investissement (immo, bourse, oeuvre d'art ... ) il faut déjà pouvoir le faire financièrement  

 
Y'en a que deux ici. btb et dante. Les deux vivent au dessus de leurs moyens

 
Je ne comprends rien à ce que tu dis....  
 
 
 
 

 
Je vais essayer de la faire simplement:
1- De nos jours il est très difficile d’accéder à la propriété pour beaucoup de français
2- Problème à la retraite, les revenus baissent souvent donc être propriétaire fournis un bon amortisseur de cette chute de revenu
3- Conclusion HFR/gimly/rui pas de soucis il suffit d'epargner des sommes à 6 chiffres de toute façon l'immo c'est nul ça rapporte rien
3-bis Conclusion "vrai vie", on vit moins bien que nos parents, car on va être dans la merde plus tard (en plus de l'être déjà un peu maintenant)
 
 

 
Sur des travaux conséquentes livrés a soi même, une entreprise paie la TVA, pas le particulier.
 
De plus, double niche dans le cas de la RP, ou tu valoriseras ces travaux a la vente sans payer le moindre impôt sur la plus value que tu auras matérialisé, donc oui, c'est bien une niche fiscale au meme titre que la non taxation du loyer implicite..

En France ca n'existe pas (sauf SDF).

 
C'est une grosse partie du probleme, qu'elle ne te concerne pas ou que ta situation financiere ne te confronte pas a ca, c'est cool, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je vois pas pourquoi il faudrait opposer ces 2 aspects.
 
C'est comme si tu disais qu'il est quand même normal de payer un ordinateur de 2015 beaucoup plus cher qu'un ordinateur de 1985 car ce dernier est quand même absolument massivement moins performant.
 
En première approche, les gains de productivité sont censés faire augmenter le rapport qualité/prix, peut-être pas de manière homogène partout, c'est sur, mais de manière universelle quand même.

 
On est globalement d'accord sur les autres parametres, on ne parle que du désaccord sur l'immo la

 
Y'a déjà assez de Dante ici.

 
Toutafait

A l'epoque des BB il n'y avait pas de SDF.

 
HFR
   
 
En gros dès que tu fais un travail toi même alors que tu aurais pu payer un professionnel, tu ne payes pas la TVA : donc c'est une niche.  
 
Quand ma femme fait un super repas alors qu'on aurait pu payer un restau  
Quand je coupe les cheveux de mes filles
Quand je me déplace à vélo alors que j'aurais pu payer un taxi  
 
Quand à la non imposition des PV sur la RP : c'est vrai qq soit la PV.
C'est surtout injuste quand la PV est du à une bulle fictive  

 
Faut pas avoir honte pour dire ca sérieux...

C'est pas la bonne métrique.
 
Il faut intégrer sur toute l’espérance de vie.
 
Et typiquement la difficulté de l’accès immo va avoir des conséquences de long terme sur le niveau de vie.
 
En gros, c'est pas parce qu'un gamin de 15 ans en 2015 vit mieux qu'un gamin de 15 ans en 75 que sur toute leur vie ce sera forcement vrai.
 
La grande crainte de déclassement social provoquée par la hausse de l'immo, c'est précisément ça.

Mets le pied a l'etrier et prends le cheval train en marche.

 
Bulle fictive payée en vrai argent par les jeunes générations...  

Ok
 

C'est à voir par que en étant a la retraite tu débloques aussi une série d'avantage (notamment au niveau logement)
De plus ça veut pas forcément dire que tu peux pas acheter une fois à la retraite
 

Je parle pour moi et pas pour les autres hein
Mais dans les exemples données le remboursement de l'achat étant largement supérieur même pour des biens moins intéressant font qu'on peut mettre de côté
 

Donc dans la vraie vie il y a que l'immo a l'achat
Donc un bien loué ne peut pas être de bien meilleur qualité qu'un bien a l'achat  
etc...
 
Je dis pas que pour l'achat c'est pas plus compliqué pour "nous" mais je vois pas pourquoi ALORS ça voudrait dire qu'on vie moins bien que nos parents.
Et toutes les autres choses de la vie ça compte pas? (Santé, Culture, hightech voyage etc... )

 
Je parlais des affirmations @ladante.
Y'a des gens qui sont pas SDF mais qui sont quand même en vraie galère. Le combo accident + chômage + maladie chronique handicapante, je le vois avec une amie et c'est pas enviable.
Donc dire qu'il n'y que les SDF qui galèrent en France... Dante éstépé.

 
Tu as lu les messages précédents ?  
   
 
Ca disait en gros :  
"A part les gens en vraie galère, tout le monde pourrait épargner facilement"
 
Donc tu crois que tout le monde peut épargner en France sauf les SDF ?????

La France est un pays a forte entraide.  

 
Désolé

 
Enleve tout ce qu'il y a derriere le ALORS si ca peut t'aider. Enfin personne n'a écrit ca a part dante...

Il est par contre possible qu'on decide de ne pas te verser de retraite donc l'immo peut te servir.