Reprise du message précédent :

 
Et a part balancer des vannes ou des contre vérités qui n'ont pas beaucoup plus de valeur que les siennes, y'a moyen d'appuyer le fait que vous n'etes pas d'accord avec lui ou pas?
Parce-que oui il abuse, mais je ne vois aucun commentaire censés qui irait a l'encontre de ce qu'il dit a part les "tu déraille/t'es a côté de la plaque/ socialo-mineur de droite &co"  

Ben ecoute, ce sont des gens que je connais, voisins immédiats:
-expat pour une boite de pétrole actuellement en Chine (hors periode d'expat il fait l'aller retour toutes les semaine entre sa maison sur la côte et son bureau à Pau, Madrid ou Paris)
-reponsable commercial europe chez un fabriquant de boisson gazeuse, en déplacement 3 jours par semaine et bosse à distance les 2 jours restants
 

+ 1000  

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t36688963    
 

 
Edit: Taux du livret A à l'époque des calculs (il y a deux ans) : 2,25%  

ce misérabilisme  

En même temps, ça existe encore ce type de quartiers, il affabule pas.
Maintenant, est-ce qu'il faut généraliser ça à toute la classe moyenne française, je pense pas non plus.

Miserabilisme decomplexe.

Bof, dans ton cas avec moult emprunts immobiliers sur le dos, je ne serais vraiment rassuré que quand [épargne liquide disponible] > [capital restant dû].
 
L'effet de levier, il joue dans les deux sens, en cas de coup de Calgon cela peut faire très mal (même si la probabilité de survenance est faible).

Et si on restait factuel pour une fois ...
 
 
Evolution pauvreté en France

 

 

De rien  

Réalité de pas mal de foyer de la classe populaire.

il faudrait la courbe des prix de l'immo avec celles des prix du salaire minimum    
voir avoir celle du salaire médian....
 
EDIT : l'indice des prix à la conso, c'est gentil mais sans l'immo valeur 0 voire -1  

classe populaire oui en effet.

 
Non.
 
C'est pas parce que l'immo est plus cher qu'on vit moins bien. La propriété n'est ni un droit, ni un besoin.

 
bah si on dépense plus en logement (loyer ou remboursement), il reste moins ailleurs.....
indice des loyers si tu veux.

 
Ben vas y, trouves un indicateur qui démontre que toute la hausse de salaire a été mangée par la hausse des loyers, mais tu vas avoir du mal.
 
Et a noter que ces graphiques ne prennent pas en compte l’augmentation incontestable et importante de la qualités de vie (santé, conditions de travail, couverture sociale, etc..) des 50 derniéres années.

Soit mais a iso preference, tu vas epargner plus/depenser plus!

Pars contre, dans les 80's, c'était déjà la zone dans les cité HLM (vécu). Tu avais déjà une bonne partie des papa au chômage (les mère était souvent des femmes au foyer) et une mixité de plus en plus limiter plus les années passé (de moins en moins de gaulois, portos et polonais au "profit" d’immigré du maghreb). Il y avait déjà des jeun's en bas des immeubles à 20h. Enfin bon, c'était pas autant la zone que maintenant. Il y avait une vie (commerce) à l'époque.

 
 
Allez, va, je le fait pour toi
 

 
Ok, et une fois à la retraite tu fais comment ?
Et pas un salaire HFR qui se fait 5K net à 30 ans, hein. Madame Michu de Flétrange qui se fait 1,1 smic au Cora de Montigny, une fois retraitée avec une pension de mairde, ça va être chaudard de continuer à payer le loyer, les médocs et co.

 
Voila,  
 
Les gens sont trop focalisé sur la propriété, c'est affolant .....
 
 
Se priver pendant 25 ou 30 ans tout ça pour le sacro saint bien Immo quoi ....

 
Elle continuera a payer son loyer HLM avec son minimum vieillesse + APL et a se soigner avec la CMU. Elle finira sa vie comme elle l'a vécue, pauvre  
 
Tu crois vraiment que les 37% de non proprio en France vivent sous les ponts une fois a la retraite ?

Ben on va dire qu'il y a au moins 9 fois plus d'ouvrier embauché que d'intérimaire.

Y'a 6 millions d'ouvrier en France, pour 800 000 intérimaires toutes CSP confondues, du coup, l'ouvrier qui vivote en intérim, ça a légèrement le don de me faire rire

edit : Dans la dernière boite que j'ai faite, y'avait 12 intérimaire, pour 189 ouvriers embauchés, celle d'avant on était 25 intérimaire pour 200 ouvriers embauchés...

Faut pas exagérer, à Riom t'as des appart à 50k, on ne se prive pas 25 ou 30 ans pour ça... Même un prolo.

Y'a des gens qui arrivent à le faire en location hors HLM avec 420€ par mois

 
 
Je suis impressionné de la connaissance géographique, mais le cora est à Moulins les Metz

 
(Inactivité+mauvaise santé)^pauvreté= pas jojo, il faut une sacrée motivation pour se lever le matin...
Je crois qu'être à la retraite avec des problèmes de thunes (en plus des problèmes de santé et tout le reste) est pire que tout. Et si j'atteins un jour l'âge de la retraite (à genre 70 ans), j'ose à peine imaginer ce qu'il restera de l'Etat providence d'ici là.
 
Je vois ma grand mère qui était instit (et mon grand père mineur, puis ouvrier), heureusement qu'elle a sa maison parce que je sais pas comment elle aurait fait quand elle a dû payer la maison de retraite de mon grand-père.
Tu trouveras sans doute moyen de me dire que contrairement au Maroc, on ne meurt pas de faim en France mais personnellement si je pouvais me payer une RP, assurer mes vieux jours serait l'une des raisons principales à l'achat.

 
Viens voir la gueule des Apparts a 50k

 
Disons que c'etait un moyen d'investir assez accessible pour la plupart des gens. C'est différent aujourd'hui.

Tu crois que t'exige du parquet massif et du marbre quand t'es pauvre. Tant que c'est salubre, chauffé et qu'il y a l'électricité c'est le principal.

 
Il faut doubler le SMIC pour être au dessus des Japonais  
 

 
Tu fais le  difficile  

Tiens, je voulais vérifier un truc sur Bill Gates sur wikipedia, et je tombe sur ces phrases, tout à fait dans le ton du topic:

 
J'aime leur définition de la classe moyenne aisée

 
C'est Elfe qui a écrit l'article

 
Ben moi si je prend la mienne, femme d'ouvrier agricole (donc toujours bossé, mais jamais eu de salaire), elle continue a vivre à peu près au même niveau de mairde qu'elle a vécu toute sa vie    
 
Et pour ton cas, que tu achètes une baraque, ou que tu arrives à la retraite avec 400 ou 500k€ que tu auras épargné au lieu de payer un crédit pour un cagibi surévalué en engraissant un banquier au passage, je vois pas trop ce que ça change au final.....

si, ça change que si l'immobilier se casse la gueule, tu te retrouves pas niqué

 
Ça change que dans les années 70/80, tu achetais ta maison et les économies se faisaient "toutes seules" en tout cas bien plus facilement que économiser 400 ou 500k tout en payant un loyer dans une grande ville...

 
+1, croire que ceux qui n'achetaient pas se sont constitué une épargne de 500K€... lol

tout le monde ne vit pas en grande ville tu noteras

 
Tu divises tous les montant par 2 ou 3 et ça change rien...

ben ça part en épargne donc si ça change