Reprise du message précédent :
 
 
je suis mensualise, j'ai les roros qui partent tous les mois, ce sont les impots de 2006.
j'ai un boulot. Je le perds la, today : je vais etre dans le caca jusqu'a la fin de l'annee, je n'aurai plus de salaire ou plus le meme du tout, mais les memes impots.
Je retrouve rien en 2008, je vais toujours etre dans le caca, parce que si je peux mettre de cote, ca serait pour les aleas, pas pour les futurs impots, vu que je suis mensualise. Or, le calcul des impots se fait bien sur l'annee precedente, donc en 2008 ca sera pour 2007.  
 
ma question est : sommes-nous bien d'accord que, lorsqu'une personne est mensualisee, elle ne met, disons dans 95% des cas sauf les comptables, pas de cote en prevision des impots de l'annee suivante?  
 
suis je le seul a me dire que le prelevement a la source serait vraiment mieux??

 
Pas avec la complexité du système actuel

Oula, entièrement d'accord ! (1900 euros par mois c'est pas etre riche en plus).
Je voulais juste souligner que le milieu ouvrier n'est plus forcément un milieu où les fin de mois commencent le 13...

 
Oui effectivement, et en plus d'être (très) (très) (très) bien payé pour un ouvrier, tu bosses dans une grosses boites qui t'assure des avantages comme la participation.
 
Ton cas n'est pas vraiment généralisable

 
Justement, c'est ce que je veux démontrer.. et le cas des ouvriers à 1000 euros par mois non plus...

après, y a ouvrier et ouvrier...

 
ouvrier en fusac quoi.

 
Heu si, cela oui
 
TOUS le jeunes qui font ouvrier en interim (sachant que les grosses boites n'embauchent pratiquement plus, et détourne complètement l'interim de sa vocation originale), sont payés au smic...

sans aller jsuque là, il y aura deja une difference entre un simple "OS" qui fait du 8h-16h30 à empiler des cartons et un mec un poil plus qualifié qui accepte de faire les 3*8, qui est plus polyvalent, qui a une formation à la base (CAP/BEP/BP).

le seul avantge de l'intérim c'est les 10% d'IFM et 10 % de CP en fin de mission => Brut = net à peu de choses près.

bon alors c'est quoi la réponse à la question?

On ne peut plus parler d'ouvrier à ce niveau de rémunération. Une entreprise qui peut se permettre de payer un ouvrier 2500€ net par mois (c'est ce qu'il prétent gagner avec 13eme moi et tutti quanti) elle met la clef sous la porte illico presto. Un ouvrier en chine est payé 100€ par mois.

Traite mois de mito aussi toi ! (et en plus tu racontes n'importe quoi, en Chine c'est 500 euros par mois, c'est pas le bangladesh non plus)
Y a des choses que tu peux pas faire venir de chine. Et crois moi, ma boite elle aura beau payer ses ouvriers 2000 euros par mois, elle fera encore des dizaines de millions d'euros par an de bénéfice.
Contribuant à cette reussite, j'estime que mon salaire est tout a fait merité. Si y en a encore qui croient qu'etre ouvrier et gagner bien sa vie c'est pas possible, renseignez vous aupres des grandes boites de votre région.

bof...à t'entendre, y a plus d'ouvriers en France

le débat va pas du tout partir en c... après ça

Tu as quoi comme emploi? Depuis combien de temps?

Opérateur de production, ça fera 6 ans en octobre

Ok. Comment se fait il que tu sois si bien payé (cf les réactions sur ce topic)? Travail de nuit? Heures sup? Boulot pour lequel tu as une compétence particulière? Secteur privilégié?

Les raisons sont simples : je travaille en (3x8) donc je fais 7 nuits en 7 semaines et je bosse 3 week end sur 7 (il m'arrive bien sur de bosser de  matin et d apres midi et en semaine).

Heures sup : pas vraiment, mais lorsque l'on fait des remplacements (congé, maladie) nous sommes payés a 200% (je ne compte pas ça dans mon salaire de base).

Compétence particulière : oui et non. J'ai suivi une formation de 10 mois pour "piloter" la salle de controle qui gère tous les ateliers de mon usine, mais cette formation (et mon poste) est à la portée du commun des mortels (faut pas être un benet non plus).

Enfin la boite emploie un total de 1200 personnes en France, sans compter l'italie et l'espagne ainsi qu'en moindre mesure l'amerique du nord.

C'est pas aussi rare que ça les emplois peu ou pas qualifiés payés jusqu'à 2000€ ou plus encore (j'ai l'exemple d'un péagiste qui bossait que la nuit et gagnait environ 2 500€ nets)
 
A partir du moment ou t'acceptes de travailler la nuit, les we et jours fériés, les heures sont majorées et c'est bien normal.
 
Pour en revenir au topic, il est illusoire de comparer deux situations de façon equitable, il faudrait prendre compte tout un tas de critère qui sont rarement énoncés ici, situation géographique, contexte familial / social, salaire hors primes, interessement, paniers, travail de nuit et compagnie...
 
Entre deux individus lambda, si l'un a eu la voiture, le mobilier voir l'appart payé par sa famille, et l'autre qui part de rien, à salaire égal ils ne vivront pas de la même façon
 
<- Captain Obvious to the rescue !

pure coincidence, je te l'assure
mais ca tombe bien, vu que, je le concede, je ne suis pas le meilleur gestionnaire de mon argent (meme si je me debrouille quand meme hein )

 
Les grandes boites de ma région ne passent que par de l'interim.

Oui,  je précisais bien à la fin de mon message, que l'on peut parfois ne pas faire autrement que s'endetter pour acheter sa voiture. Mais cela reste un contresens économique de s'endetter pour acheter un bien aussi vite périssable.

Mais, en-a-t-on vraiment besoin (train, bus, metro, tram) ?

Comme d'autres choses d'ailleurs : portable (allo, je suis dans le train là j'arrive comme prévu à l'heure x), télévision (oh la jolie pub pour la voiture)... Toutes choses qui grèvent lourdement les budgets  

Mais c'est un autre débat.

Une voiture à part sur Paris( et encore) c'est quasi indispensable pour se déplacer pour le boulot, pour la famille ect ect . Faut pas croire qu il y a des metros et des bus toutes les 5 minutes partout en france.
 
Concernant les autres dépenses ( télévision ect ect) evidemment ce n'est pas du vital mais il est compréhensible que certaines personnes préférent vivre avec quelques divertissements plutot que survivre en amassant chaque cents.

bah oui tiens ! Pourquoi on s'emmerde avec une voiture alors qu'on pourrait bien ramener les courses de la semaine pour nourir son conjoint et ses 2 gosses, le samedi matin, en prenant le bus et en marchant 10 minutes sous la pluie

Quand j'étais étudiant et que je faisais de l'intérim (en usine, entre autres), je gagnais sacrément bien ma vie
 
Le jour où j'ai décroché mon premier vrai contrat en entreprise au SMIC, ça m'a fait drôle de voir ma première feuille de paie
 
Mais bon, attention, je ne fais pas l'éloge de l'intérim (précarité, toussa).

Non ! La voiture, c'est la facilité. Seuls les personnes handicapées et âgées peuvent prétendre en avoir "absolument besoin".
 
Et quand je vois le rapport à l'auto que les gens ont autour de moi : beaucoup s'endettent parce qu'ils le veulent bien.
 
A l'achat d'abord, je connais par exemple plein de jeunes qui ont préféré embrasser les problèmes et les frais avec une vieille berline sixième main et troisième tour de compteur que de prendre une petite voiture récente voire neuve (Logan, etc). A l'utilisation ensuite...
 
(Non, ce n'est pas HS, je ne parle pas d'auto mais de budget auto )

me semble bien que je l'avais touche dans mon premier poste en info, mais ca fait tellement longtemps, chuis plus sur (n'ai pu de tete)

Avec ou sans prime de précarité, je trouvais l'intérim bien payé (primes de panier, etc)

Non, je ne disais pas que j'étais étudiant, j'avais vite vu que ça faisait fuir les recruteurs.

Au contraire, je me présentais comme quelqu'un ayant abandonné ses études et qui cherchait un taff pour jusqu'à la mort voire après. Et à la rentrée, soit je me cassais, soit je demandais à faire moins d'heure, et ils acceptaient, voire me reprenaient l'été suivant

ben je t'amene a la campagne, et tu iras me faire les courses pour la semaine a pieds... C'est pas loin, 10kms seulement. Un bon sac a dos, et deux gros sacs dans chaque main, et roule marche ma poule

1800 euros / mois dans une ville comme Paris !
 
On vit correctement, sans excès mais sans privation on plus !

j'aimerai bien que tu m'expliques

Merci de pas m'expliquer ce qu'est la campagne. Derrière ton écran, tu vois des vaches ? Moi oui

Je dirai que avec 500€ de plus par mois je vivrai convenablement actuellement 3500€/mois et les fin de mois sont difficile parfois (4 a la  maison)

y'a une vie en dehors des grandes villes hein...

COmment ils font mes oncles qui habitent à 15km du premiere commerce venu et à 30km du premiere transporten commun  existant ?

Abruti...

par contre la ou c'est pas faux c'est que nul besoin d'une voiture neuve à 15000 euros. Une vieille 205 un poil entretenu à 1000 euros fait très bien l'affaire

 
je suis de Paris / RP, mais la maison de famille est a la campagne, et je te parle pas de la petite campagne (si ca existe...), mais d'un petit hameau de 30 personnes, ou la ville la plus proche n'est pas loin, mais sans voiture, ben c'est velo, et tu fais pas les courses de la semaine avec. Et oui, quand j'y suis, je regarde par la fenetre et je vois des vaches et des chevaux
pas prendre les gens pour des corniauds quand meme

Je prends personne pour des "corniauds" mais vivre à la campagne, c'est un choix qu'il faut assumer, notamment financièrement. Ben oui, pas de transports en commun, faut acheter une voiture et se taper des bornes tous les jours. Mais qui a obligé tous ces gens à vivre à la campagne ? Faut pas se plaindre.
 
Et d'ailleurs, de mon expérience, vivre en centre-ville sans voiture revient plus cher que vivre à la campagne avec une voiture.

 
Ok Fender.

Le budget voiture, c'est le thème
 
Mon point-de-vue est qu'on peut se passer d'une voiture parce que chacun est libre de choisir où il habite et où il travaille. Sisi, c'est aussi simple que ça. Déménagez, changez de boulot !
 
Si les gens s'installent dans des trous à 50 km de la première ville et de leur boulot, ben oui, ils ont un budget voiture important