Reprise du message précédent :

 
Ben donnes leur !    
 
Si t'as du boulot à leur donner.
Si tu penses que le plein emploi peut s'obtenir en un claquement de doigt

Le premier, mais ça fait un peu léger comme objectif tu avoueras. Si c'est le seul objectif, autant construire des camps médicalisés, ça coûtera beaucoup moins cher et l'objectif sera atteint  

 
Ca marche quand le budget est équilibré
Que le nombre de personne à aider n'est pas trop élevé
Quand les personnes ont besoin temporairement de cette aide
Quand on ne taxe pas trop les autres pour ça
 
Donc, ça ne marche pas en France.
 
 
Sans parler de l'impact très négatif de toutes ces aides, type, APL.
Enfin, ce n'est pas négatif pour tout le monde, ça engraisse les proprio

 
Ben c'est déjà ça    
 
Tous les pays n'ont pas ce minimum vital

C'est vrai.

Tous les pays n'ont pas non plus 3000 myards  de dette qui se creuse chaque jour et un système de retraite au bord du gouffre.

 
Et donc tu veux faire quoi ?
Enlever toutes les aides ?
Faire un impot unique sans tenir compte des revenus ?
Pas d'aide pour les enfants ?
Pas d'éducation payé par l'état ?
Pas de santé payé par l'état ?
Pas de policier ?
Pas de justice ?
Pas d'armée ?
...  
 
Chacun pour sa gueule, chacun se paye ses profs, ses médecins, sa milice, ...
Enfin ceux qui peuvent (qui seront bien nés)  
Les autres peuvent creuver : ca fera moins de pauvre au final !  
 

 
Autour de moi, les seules personnes qui épargnent à tout va (et qui s'en vantent en prenant un air supérieur, un peu comme ici), épargnent parce qu'autrui prends en charge leurs dépenses.

 
Non, une classe moyenne "éclairée" de gauche un peu bobo sur le societal

 
 
Non, ton ex c'est pas de la "vraie" pauvreté.
 
C'est de la cassosserie de province, qui finalement ne vit pas si mal que ça parce qu'elle est jolie et sait se faire entretenir.
 
La vrai pauvreté c'est différent.

Non.

Revenu de base pour assurer la survie de chacun, suppression du smic, et ensuite, chacun se démerde

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base

 
On est déjà d'accord sur le début du constat c'est déjà ça...  
Sur la fin, beaucoup moins...
 

 
Carrément...

 
Ils etaient fait l'un pour l'autre alors  

 
Mais qu'est ce que tu racontes, Dante ?    
 
Tu la connais, l'ex de Btbw ?  
Franchement, se permettre de juger comme ça  

 
   
 
Parlons plutôt de combien de jours il faut travailler pour gagner 6k/mois c'est plus consensuel...

 
Oui pourquoi pas    
 
C'est une autre forme d'implémentation de la solidarité.
 
Ce que je dis c'est : ne pas mettre à la poubelle l'objectif de solidarité sous pretexte que, dans de rare cas, ça ne marche pas.
Mais si on peut améliorer le mise en oeuvre de cette solidarité :  OK

C'est quoi cette mode sur HFR pour les grenouilles

 
C'est quoi cette attaque de merde ?  

 
 
En faite si tu montre un peu de bon sens sur le topic, tu te fais taxer de bisounours  

 
Tout de suite tu t'emballes    
 
- Les APL ou aide à l'achat. C'est par exemple niveau collège pour comprendre ça. Des aides versés, avec des prix libres ne font qu'augmenter le pouvoir d'achat des gens virtuellement, cette aide est immédiatement retranscrite sur le prix, et arrive dans la poche des plus riches, des proprio.
Au passage elles font monter les prix globalement, ce qui puni également encore plus celui qui ne touche pas d'aide.
 
Donc oui, suppression de toutes les APL/Aide à l'achat immo par exemple, la limite du prix immobilier étant fixé par la solvabilité des gens.
 
C'est pareil pour bien d'autres chose, ensuite si tu veux un programme de réforme au niveau de la France, c'est niveau lycée, pas compliqué à faire, mais jamais fait... je vais pas te le détailler en un poste mais:
 
Il faut déjà réformer les institutions. Les réformes pourtant logiques ne sont jamais mise en place. Outre la médiocrité du politique, le système politique n'est pas approprié. Il faut en finir de la 5eme république, il faut en finir du régime présidentiel, il faut passer à une démocratie parlementaire, et supprimer énormément d'élus.
 
Ensuite il faudra réformer le pays. Mais bon je vais pas faire un poste de 50 lignes. Le système actuel économique, social et politique de la France est mort. Faut changer.

Si t'as lu, t'as du saisir que ça ne l'améliorerai  pas pour tout le monde.

Mais en revanche ça améliorerait beaucoup de choses, et notamment la compétitivité  et le retour à l'emploi.

Disons que tu as tendance à mon gout à jouer par moment un peu trop au professeur en distribuant les bons et les mauvais points et en décidant ce qu'on a le droit de dire ou pas sur ce topic...
Dans ce genre de cas une ou 2 piques permettent de dégonfler les égos mal placés...
Après faut pas le prendre mal, c'est veille de vacances...

Et comme tu le dis souvent on est la pour discuter, personnellement d'après les informations que btbw en donne, la définition de dante me semblait bien coller...

OK  
 
Et bien oui,  je trouve que les propos de Dante sont légèrement déplacé (lui qui se permet de dire qui est un vrai pauvre et qui ne l'est pas)  
 
Et désolé si j'essaye de garder un ton sérieux et pas sarcastic comme beaucoup ici
 
 
/ Et pour info, je l'ai rencontré moi l'ex de Btbw et j'ai eu le temps de discuter avec elle

 
Disons que ça garde l'objectif de ne pas laisser les gens crever de faim ou de froid

 
Et ça a l'avantage de proposer une nouvelle approche car il me semble difficile de dire que le système actuel fonctionne...

Oui enfin il faut pouvoir le financer ce revenus minimum.
 
Et puis on peut se demander si c'est normal de le donner à des gens qui n'en ont pas besoin.

 
L'idée peut paraître séduisante. Mais tu ne penses pas que sans un salaire minimum garanti légalement les entreprises auraient tout intérêt à très peu rémunérer le travail, surtout celui des moins qualifiés ?  
 
Le lien que tu donnes offre une vision assez synthétique de la question. Le paragraphe qui résume les critiques des détracteurs de ce système ne t'interpelle pas ? Certains arguments qui y sont développés sont pourtant éloquents.
 
En tout cas, le débat est intéressant, surtout quand il met en scène des personnes raisonnables !

Exactement comme on peut se demander si il est juste de donner les allocations familiales aux gens qui n'en ont pas besoin...
Pour le financement, il y a pas mal d'exemples chiffrés sur le net...

 
Excuse moi mais tu donnes vraiment l'impression de réciter un cours bien appris mais pas compris. En quoi, par exemple, un système purement parlementaire changerait quoi que ce soit à la situation économique et sociale ?  
Voir des solutions simples à des problèmes compliqués, pas sûr que ce soit bien malin. Après, on peut toujours se réfugier dans les arguments classiques des "politiques tous pourris", "fonctionnaires fainéants", "assistés profiteurs"... Mais ça ne grandit généralement pas celui qui tient ce genre de propos.  

 
Vous avez pas passé une loi qui les sucrent pour les haut revenus récemment    ?

 
Pas que je sache mais c'est un sujet de débat récurent quand on parle de la politique familiale en France...

 
Si c'est passé pour les allocations familiales. Elles seront modulées en fonction du revenu à partir de la mi 2015 ( -50% pour pour toute famille ayant un revenu net mensuel supérieur à 6 000 €, et - 75 % pour toute famille ayant un revenu net mensuel supérieur à 8 000 €). Chaque enfant remontera la plafond de 500 EUR.
 
 

 
 
Oui, c'est financable, toutes les études le montrent. Ce truc est soutenu par pas mal de politiques, même si on en entend pas parler, je suis certain qu'on le verra se mettre en place.
 
Et non, cette histoire de besoin n'est pas à prendre en compte, car si tu conditionne une aide à un besoin, soit certain qu'une frange de la population manœuvrera pour avoir ce besoin, par la fraude s'il le faut, mais surtout par d'autres calculs, genre gérer son nombre de jour travaillé pour conserver les alloc,  refuser un boulot parce que ca te fait perdre une aide, etc...,. Chose que n'importe quelle personne sensée ferait, je ne jette pas la pierre.
 
Va faire un tour sur le topic chomeur pour te rendre compte a quel point le systeme actuel est merdique si tu en doutes.
 
Le système du revenu de base est clair. C'est un droit acquis pour tout citoyen, ensuite chacun fait ses choix.  
Avec le revenu de base par exemple, il n'y a plus de stigmatisation de l'inactivité. Tu as le droit de décider de ne pas bosser, mais alors tu te contente du revenu de base, tu ne va pas quémander des aides pour t'aider.  
 
Tu glandes, mais dans la dignité, pas dans l'assistanat
 
Si tu bosses, tu crée un gap important de revenu avec le non actif, c'est motivant. Et au passage, tu supprimes tout les effets de seuils à la con.

 
De nombreux rapports vont dans ce sens, mais une simple ouverture des yeux te fait comprendre que le système ou la présidentielle empêche toutes réformes, tout gouvernement d'alliance, est mauvais.
 
De la droite modéré, du centre, des sociaux démocrates. Tous ces gens sont proches, sont sur le fond assez convaincus des grandes réformes qu'il faut faire, et assez d'accord la dessus.
Pourtant jamais ils ne gouverneront ensemble, ne se mettront d'accord, discuteront, de part le fonctionnement de notre système ultra centré sur la présidence.
 
Le Peterson Institute a été le dernier en date à en parler, mais il n'y a pas qu'eux.

A votre avis, faut mieux vivre à Paris avec 4k net /mois ou Lyon avec 2600 net

 
Ben c'est un peu l'idée, supprimer la trappe a chômage qu'est un smic a 1400€......
 
Donc en effet, tu aurais des travaux non qualifiés à 400 ou 500€, mais d'une part ce serait déjà suffisant pour créer un vrai écart entre les actifs et les inactifs, mais surtout, tu verrais apparaître plein de nouveaux emplois qui aujourd'hui n'existent plus parce qu'ils ne sont pas rentables vu le niveau actuel des rémunérations.
 
La vrai question de fond, et l'erreur de base, c'est d'avoir décidé que c'était à l'entreprise de financer le système social. Or, il n'y a aucune raison logique à ca.
 

 
Oui, on sait qu'il y a un rapport 1.5

 
Un petit documentaire à ce sujet qui s'intitule "J'ai pas voté", pour ceux que ça intéresse : https://www.youtube.com/watch?v=uzcN-0Bq1cw

 
Et ca justifie le fait qu'on vol la classe moyenne pour ca ?
 
Bah non ....

 
Fait gaffe à toi, jeune pre pubère

C'est mieux qu'un chien grimé crois-tu pas   ?