Reprise du message précédent :

Sauf qu'en école d'ingénieur, si tu te sors vaguement les doigts du cul, c'est très facile d'être meilleur que les autres.

Par les gens rigides et coinces sans doute.

 
Totalement    
On a l'impression que pour certains, "la vraie vie" c'est d'en chier, à tout niveau. De faire un max de trucs qu'on a pas envie de faire, d'être emmerdé tout le temps par sa propre vie, bref, d'en chier.
Je relie ça à notre bonne vieille tradition catho dans laquelle tu dois en chier sur terre pour espérer atteindre le paradis.    
 
Sauf qu'on est en 2014, que le paradis n'existe pas, et que de s'imposer d'en chier un max, c'est au mieux être maso, au pire être stupide.  
Faites ce que vous avez envie de faire, vivez comme vous le souhaitez, les gens.  

La marche forcée vers le "progrès".

Je ressens vraiment ça chez certaines personnes, exactement le même ressenti.

Si t'as une vie globalement facile et fun, c'est que t'es un adulescent sans responsabilité. Triste vision de la vie

Sur ce, j'allume ma ps4 pour une session dragon age

 
Je pense que ces gens sont amers : ils réalisent en voyant que certains sont heureux dans leur vie qu'ils auraient pu faire d'autres choix. C'est triste pour eux, je pense
 
Et je vais de ce pas allumer ma xbox one également

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Darwinisme

 
Ou peut être que tu n'as pas BAC+ 15

Le truc pour eux c'est vraiment le rapport salaire/investissement en études (sachant que j'ai joué les prolongations). A 39k€ dans un secteur qui paie peu, je me sentais quand même pas trop mal
Ils gagnent un peu plus que moi en fonction des années, mais étant entrepreneurs leurs frais c'est courses + loyer + vacances.
 
Bon là c'est un peu plus convenable pour moi maintenant.

C'est valable partout. La majorité des gens ne se sortent pas les doigts mais te répètent qu'ils aimeraient le faire.

Bof. Francisme ptêt.

 
http://mobile.lemonde.fr/economie/ [...] _3234.html

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Je voyais ça autrement, à partir d'un certains niveau où de toute façon tout le monde travail beaucoup, c'est l'intelligence qui permet d'être meilleurs (vu que tout le monde bosse déjà quasi au maximum.

 
C'est quoi ce milieu de besogneux dont tu parles ?

C'est toujours les 5-10% qui le font.
Mais absolument pas sur que les 90-95 autres pour cent veuillent se sortir les doigts (sans y arriver faut de volonté).Ouais.
Mais le fait que l'intelligence soit polymorphe complique la définition d'une "limite". Un mec plus vif qu'un autre sera peut être moins bon que son collègue qui a une intelligence sociale plus élevée.

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Il suffit de voir ici ceux qui ne jurent que par le diplome...

Qui donc ?

Et ceux qui vont en COGIP après un passage d'adulescence difficilement assumé...

+1 sur la définition.  
Dans la pratique, ça vient souvent avec l'obligation consentie d'assumer ses responsabilités, (donc parfois) de faire des choix un peu douloureux, une perte d'insouciance toussa. D'un autre côté, décider soi-même de sa vie, c'est aussi appréciable.

Je suis parfaitement d'accord. Suffit de voir Lagoon et d'autres. M'enfin on prend d'autres types de risques : je me lagoonise un temps mais vraiment up or out (le risque ici étant de lagooniser un peu trop). Si au bout de 3 ans je n'ai pas de meilleures opportunités pour la suite, j'irai sans trop de problème voir ailleurs.

 
Même une fois que tu auras un môme et un crédit immo sur le dos ?

+1
 
Tellement vrai au taffe ou tu vois des gens travailler bcp dans la mauvaise direction...ou ne pas apprendre a faire plus vite une tache...

   
 
Faut pas attendre 45-50 ans pour monter dans les tours, la plus grande partie se joue avant.
Pour l'essentiel de la pop, la formation impacte direct l'entrée et les premiers pas dans la vie active, puis ça s'enchaîne, par périodes d'activité, modulo les efforts, résultats, prise de risque, chance...

C'est vrai, en meme temps, ce coté trés Français de ne jurer que par les diplomes et vraiment pénible.
Je travaille en Suisse, la hièrarchie est nettement plus pragmatique, ce qui compte, c'est le volume et la qualité de travail que tu sors, pas de quelle école tu sors.
Je me suis d'ailleurs pris la tete avec un collégue Français ingé, on fait le meme travail, je suis un peu plus agé que lui, Bac+2 et je gagne plus que lui, ce qui est de son point de vue un non-sens.
Il fait des des superbes .PPT avec plein de courbes .XLS extraites de SAP, avec des analyses AMDEC, des SWOT, des graphes 6sigma green belt lean compliant qui chient la classe.
Je fais pas tout ça (parce que ça m'e..nnuie prodigieusement ), par contre les machines que je conçois, elles crachent des pièces bonnes 20% plus vite que les siennes en étant moins cheres a fabriquer et a entretenir.
Alors quand je suis en évaluation annuelle, mon argument c'est: qu'est ce qu'on vends aux clients? Des pièces ou des .PPT?

message supprimé par son auteur

 
Tu bosses pas en Asie toi  

Ta vie n'était pas convenable, il est temps de se réveiller

Tu étais bridé et tu ne l'acceptais pas.

message supprimé par son auteur

Oui.
 
Mais il est aussi important de se rappeler qu'une bonne éducation permet de maximiser l'efficacité de l'entrepreneuriat (toute choses égales par ailleurs):
 

• Plus de crédibilité
• Plus de contacts de qualité
• Une "formation" à l'entrepreneuriat
• Un incubateur possible

C'est juste que les gens surestiment le risque.  
 
Si on monte sa boite mais que ça marche pas et que 5 ans après on veut arrêter, ça se passe comment ? On peut se reposer sur son diplome pour se recaser en COGIP ou pas ?

Oui. Je ne suis pas Dante.

 
Bon dans mon cas la "lagoonisation" ne va pas aussi loin, ça reste dans un secteur où la plupart des gens bossent, souvent beaucoup, et qui reste essentiel
C'est bien pour ça que le tournant pro pour ma part, mon point pivot (montée en puissance ou stagnation), ce sera autour de 30 ans. Après, faudra bien calculer son ROI

Le diplôme aide mais ne fait pas tout, tu seras en concurrence avec des insiders qui ont fait leurs preuves. La Cogip valorise la connaissance d'un secteur, le carnet d'adresses, la capacité à s'engager; faut juste que tu ne sois pas trop décalé en termes d'âge et de mode de travail (dont hiérarchie, tout le bordel).

Soirée de Noel ce soir dans la baraque du fondateur milliardaire à 32 ans. Baraque suffisamment grande pour accueillir 200 personnes..

Curieux de voir s'il perpetue le mauvais gout américain

Faut pas croire, j'ai eu ma période ROI bien géré.^^
 
Tu raisonnes u peu "carrière", mais y a plus grand chose de linéaire aujourd'hui. A 30 ans, tu peux frôler l'asymptote à jamais ou repartir sur tout autre chose.

Pour le coup je pensais a la France. En Asie je garde ce que je vois pour moi.

Quand tu n'as pas encore d'xp pro l'école dont tu sors est justement l'indicateur du volume et de la qualité de travail que tu sors. C'est très pragmatique, ca ne t'arrange juste pas parce que ce n'était pas à ce moment là que tu sortais du boulot de qualité.

Après, que certains BTS/Fac de psycho aient une épiphanie à 25 ans et se mettent à avoir une puissance de travail plus forte que des gens qui sortent de grande école, pourquoi pas. Mais ca reste les exceptions, et ils paieront de toute manière en début de carrière une progression plus lente. Le même BTS bossant autant à l'instant T aurait eu un démarrage de carrière plus rapide s'il avait aussi bossé à l'école, et c'est bien normal.
Que ce ne soit pas un indicateur infaillible, d'accord. Qu'après 5-10 ans d'xp son importance se réduise vachement aussi.
Mais ca reste à mon avis un truc sur lequel filtrer très facilement en début de carrière.

La plupart des jobs prestigieux avec d'importante responsabilités. M&A, Conseil en stratégie,...

?
Pas compris

Étant entrepreneur leurs frais c est courses plus loyer plus vacances.

Sans faire de critique ou quoi,  je suis toujours effaré de voir comme l. Abus de bien social est toléré et considéré comme "normal"  en France