Reprise du message précédent :

Étant entrepreneur leurs frais c est courses plus loyer plus vacances.

Sans faire de critique ou quoi,  je suis toujours effaré de voir comme l. Abus de bien social est toléré et considéré comme "normal"  en France

C est l inverse.  C est les besogneux qui "bossent au maximum"

C'est taxé en avantage en nature. Mais le barème fiscal (comme pour tes frais kilométriques par exemple) peut être avantageux.

D'autant plus qu'ils viennent du bas quoi

Euh si et c'est une sorte d'AOP le titre d'"adulte de la vraie vie".

 
Le diplôme sert surtout  pour le réseau auquel il donne accès et un standing de salaire pour les premières années.
Je ne sors pas d'une grande école, et pourtant je suis plus ou moins au même niveau que Groupe A que j'ai pour collègues en terme de fonction. Ils gagnent un peu plus que moi, mais le différentiel diminue avec les années d'expériences.
 
J'ai parfaitement pris l'ascenseur professionnel.
Je suis passé de simple ingé de terrain en expat, à un manager sur le terrain, fait le back up du directeur de site, puis manager de projet pour enfin enchainer directeur de projet.
Tout ça en 8ans.
 
Je reconnais volontiers que la chance a son rôle et que j'ai déjà connu des gros accélérateurs de carrière quelques peu décolérés de mon bon vouloir. Mais la chance se provoque et quand on vous donne une opportunité il faut savoir la saisir. Tout est une question de dynamique, et surtout de communication. Il ne s'agit pas seulement de réussir il faut également le faire savoir.
 
 
Mon carnet d'adresse est par contre encore assez limité, tout du moins en France.  
 
 
 
 

 
A quoi bon être intelligent si c'est pour bosser autant ?

J'ai lu ton histoire sur le topic séparation

Il faut se battre !
Des paroles idiotes dites trop vite, ça arrive.
Mais de là à caser un couple de plusieurs années...  Non

La retraite à 35 ans, se poser à la ex post à 40. Il peut y avoir des raisons parfaitement rationnelles et/ou matérialistes.

Mais montre moi où son les gens qui sont les meilleurs dans leur travail et travaillent moins de 50h/semaine. J'ai connaissance de quelque bon médecins spécialistes dans ce cas mais je pense que c'est l'exception...

Il faut demandé au gens concernés. Je dirais l'argent   .

Finance de marché.  
 
Mais le terme besogneux c'est de l'arrogance mal placée.  
 
Les très grands chercheurs en maths ils bossent plus de 16h par jour (a au moins un moment de leur vie) et pourtant...

Je pensais que les journées quand même longues en finances de marché, bien que ce ne soit pas du m&a.

Besogneux c'est l'inverse de performant tu t'en rends comptes quand même.
Un mec qui bosse beaucoup n'est pas forcément un besogneux de la même manière qu'un mec qui bosse peu n'est pas forcément moins performant.
 
Encore une fois il faut voir ce que rapporte la personne.  
Si le gars qui bosse 60h ne rapporte pas plus qu'un mec qui bosse 30 il ne sert a rien
De la même manière que si le mec qui bosse 35h et ne fait deux fois moins que ces collègues avec les mêmes horaires.
 
Mais dans plein de métier c'est très difficile a évaluer par ce que la charge et le bénéfice n'est pas linéaire
 
Est ce qu'il vaut mieux payer un mec qui bosse 10h par semaine 200k/an mais qui est capable de régler en une semaine ouvré une situation qui coûte 10k€ jours ou un mec qui fait 60h par semaine à 60k/an et qui va mettre 1 mois à la régler? Sur certain métier ou a certain niveau tu paies sur un espoir de retour sur investissement.
 
Après généralement c'est un équilibre entre temps investi et tallent. Maintenant c'est clairement impossible a juger "sur l'instant"

 
FYP

 
A voir suivant la mentalité du pays.
J'ai vaguement dans l'idée, sauf exception, que le fonctionnement n'est pas la même suivant le degré de latinitude du pays.
En France, on va facilement admirer le champion, le vrai bon, même si (ou surtout si) il peut gérer une vie pro en étant limite glandeur ET top performant sur un coup de bourre, une panne, le moment où on compte sur lui.
Un peu plus à l'Est, on va être plus tolérant avec le gars moins bon, un peu lent, mais on va lui demander de bosser sa semaine complète, à son rythme. Un peu paternaliste.
Le bon, voir le performant, on va aussi lui demander sa grosse semaine et lui mettre plus de charge. Et on va aussi le faire progresser, l'augmenter significativement plus vite. Mais le "bon" qui fait son job en 40% de ses heures et glande à coté, boulot fait, est très très mal perçu chez nos voisins allemands, suisses...
 

c est quoi votre delire ? gumms tu arrete d elever des chiens ? link prof
sinon 60 balles le resto  j ai vraiment pas l habitude, je trouve ca abusé

 
Tu veux dire qu'il vaut mieux être un tocard il arrive à peine à faire ce qu'on lui demande qu'être bon ?

A 20 ans mes étudiants ne sont pas encöre trop stressés loin de la...

Une prof... tu n'es pas la femme de notre prof ?  

Non non  

Ils te le diraient ?

+1
Je pense qu'en tant que prof, on repère assez facilement les branleurs, mais il y a un certain nombre "d'invisibles"/de "discrets" qui contrairement aux apparences ne vivent plus chez papa-maman.
(Je dis ça car il me semble que tu es prof en fac, et pour ma part j'en connais pas mal qui galéraient - dont moi - et c'était "invisible" pour les profs.)

 
Elle donnait plutôt dans le colocataire électricien si je ne m'abuse

Ce truc de bourgeois d'être à la fac et de ne plus vivre chez papa-maman...

Non ? Pas possible, si ?

Bah tu as le droit de bosser aussi.

 
Vu le pseudo, c'est le premier truc auquel j'ai pensé...

Je ne parle pas des "riches" que j'ai pu croiser et donc les parents payaient le loyer, la bouffe et compagnie.
 
Je viens de dire "qui galéraient" notamment des personnes en rupture familiale, ou encore des personnes expédiées d'office en Francemétropole par la famille "parce que la fac locale est nulle", et qui se retrouvaient sans ressources en France. Bref, ce sont les exemples qui me viennent à l'esprit, je pense et j'espère que le HFRien moyen est suffisament intelligent pour comprendre ce que signifie le mot "galère".  

J'y avais pas pensé je dois avouer.

Lis les 2 pseudos a voix haute, y a pas comme un sens commun?

Edit : burned

vous n'imaginez pas comment ils sont peu discrets sur pas mal de choses
enfin déja, pour certains, ça voudrait dire un peu s'impliquer dans leurs études et pas juste penser à rien faire ou le moins possible...

on sait ceux qui travaillent à côté, tout ça. je suis pas vraiment en fac tout le temps, je suis en plus petite structure

Yep, c'est pas incompatible avec ce que je disais.  
Un ou deux bémols, ne pas surestimer l'effet réseau des écoles, qui ne joue surtout que pour certaines d'entre elles. Il y a d'autres réseaux autrement plus puissants et délétères.
Tu cites la dynamique et la com', penses-tu que ça va te porter encore loin?

Y a des tas de raisons, dont certaines seulement ont été citées par Hadada ou Radio. T'as aussi des gens qui ont le goût de la perf, de la compétition, du pognon...Enfin, c'est souvent consubstantiel au job; si le job t'intéresse, va falloir s'arracher, d'autant que les autres autour de toi ont oublié d'être sots.

C'est du concours de bite au détriment de tout le reste ( famille, santé, etc.. ), pensant que le pognon ou la reconnaissance vont compenser.

Des personnes à problème donc.

 
En début de carrière oui, malheureusement cette étiquette reste longtemps.
Mais je crois également que notre divergence de vue viens du fait que nous travaillons dans 2 domaines différents, toi en informatique, moi dans l'industrie.
Le tech en atelier porte la blouse, il est sale, manuel, et fait donc partie d'une caste inférieure dont l'opinion n'a aucun interet.
La plupars des ingés refusent de porter la blouse, et les techs qui n'ont pas la gouaille nécessaire n'accederont jamais a des postes superieures, quand bien meme ils en ont largement les capacités.
 
"S'il avait bossé a l'école", c'est peut etre un peu réducteur non?
Si je prends mon cas, a l'époque de mes études, entre une idée somme toute assez flou quand a mon orientation qui impactait clairement ma motivation, un vieux reste de manque de confiance en soi post pubère et une vitesse d'apprentissage assez lente, faire math sup/spé c'était aller au devant d'un échec cuisant.
Je n'avais pas les capacités de le faire meme en travaillant comme en forçat.
Capacités que je n'ai toujours pas, mais que je compense par d'autres qualités decouvertes au cours de ma carrière pro.
 
Alors oui, le niveau d'étude est un indicateur, mais il ne doit pas etre le seul et je reproche aux RH Français de trop se fier a ces sacro saints diplomes.
Le systeme scolaire n'est pas adapté a 100% de la population, de fait, de brillants étudiants se reveleront de piètres professionels et des cancres autodidactes des entrepreneurs de génie.

Non. tout le monde n'a pas les mêmes priorités ou intérêts, cela ne fait pas nécessairement de toi une personne à problème, ou les sportifs de haut niveau et les grands musiciens sont des personnes à problème aussi, bref tout ceux qui cherchent un niveau d'accomplissement et de performance par exemple.  
 
Ce sont des jobs qui permettent souvent d'avoir un impact sur le monde qui t'entoure, de créer ou transformer les choses, bref de clairement pas passer à côté d'une vie pro, ce que j'ai apprécié perso. La difficulté est de trouver un équilibre avec le reste, alors que les exigences d'engagement sont fortes.