Reprise du message précédent :
 

 
disait Nestor Roqueplan.
 
Rédacteur en chef historique du Figaro.

Je trouve qu'on est dans un équilibre pas mal oui.
Je ne suis pas convaincu par l'exemple américain, où on peut bruler le coran sur la place publique par exemple.
Le monde n'est pas parfait, la liberté d'expression n'est peut-être pas parfaite en France, mais je trouve que par rapport à la société actuelle l'équilibre est bon oui, sincèrement.
Ce ne sera peut-être plus le cas dans 20 ans, 30 ans, 100 ans, on pourra peut-être demander plus, mais là je suis bien avec ce système.

Je ne suis pas du tout convaincu que cela fait reculer la xénophobie (ou ce que tu veux) en laissant les haineux tenir meeting librement.

 
Comment ça des gens comme moi, tu veux dire que tous les gens qui ont fait les lois en Europe sont des liberticides ?

 
Tu as oublié Xénophobe aussi. Petit exemple dans Candide...

Perdre tout espoir, c'est ça la liberté.
 
/Tyler Durden

Des gens qui ne veulent pas plus de libertés, mais qui ne sont même pas capable de se battre pour les conserver. Quand on ne peut plus dire le mot "Arabe" parce que ça en perturbe certains (en général des petits blancs ) c'est qu'on a fait un pas en arrière sur la liberté d'expression.  
 
Quand on se dit qu'on est arrivé au paroxysme de la liberté, c'est qu'on s'est déjà volontairement enchaîné pour ne pas avoir à essayer d'aller plus loin.

 
sans justifier, c'était quand même une autre époque...

Faudrait voir à se remettre dans le contexte, ça a quand même été écrit en 1759

Moi je crois plus au progrès continu qu'aux révolutions.
Et il y a une grosse différence à ne pas vouloir que la liberté soit totale dans le monde d'aujourd'hui et ne pas se battre pour conserver la liberté qu'on a...
Comme je l'ai expliqué a gimly, vu l'époque je trouve que l'équilibre à la française est bonne.
Un progrès doit s'accompagner d'un changement progressif de la société, mais pour moi donner d'un coup beaucoup plus de liberté aux gens niveau langage ne sera pas un bien pour notre société actuelle.

La loi est là pour encadrer la liberté, on vit en société on doit accepter des restriction à notre liberté, restrictions qui se doivent d'évoluer avec nos sociétés et ne doivent pas évoluer seules, plus vite ou moins vites.

Sauf que ton équilibre parfait n'est pas le mien. On avait bien plus de droit d'expression il y a 20 ans que maintenant. Suffit de voir comment vous vous précipitez sur un mec qui n'a pas les mêmes idées que les vôtres...

 
Nan mais c'est une question d’utilisation du mot. Si tu dis arabe pour parler des arabes et que cette notion à une utilité dans la conversation, y'a pas de souci.
Si tu dis à qqn "hey l'arabe, t'a pas une clope?" non ça ne se fait pas. Question de circonstance.
 
Et au passage, marrant de voir que tu met un redface derrière "petits blancs" alors que t'es justement entrain de dire que ce genre de chose pas assumé est un pas en arrière pour la liberté    
 
 

Et une âme, ça se vend. C'est raccord.

N'empeche je trouve ca enorme.

 
J'ai pas dit le contraire  

 
Sur le premier point, je n'ai pas d'avis tranché, les deux positions se discutent.
 
Moi mon discours c'est juste de dire qu'en renvoyant les gens dans leurs 22 comme le fait Nboc par exemple, les faisant passer pour des débiles on les renforce dans leurs convictions,  alors qu'en débattant librement avec eux on a une chance de les faire évoluer.
 
Et dans la mesure ou le point a été tranché par la loi (loi non constitutionnelle au passage), on s'interdit le débat et donc de faire évoluer les gens.
 
Tout simplement....
 
Et tu vois bien que le système est vicié jusqu’à la moelle, puisque simplement en évoquant ça, je me suis fait traiter tour a tour de fasciste et d'homophobe....

Prend pas ca pour toi perso

Premièrement je ne suis pas Nboc, ses positions n'engagent que lui.
Jamais je ne traiterai les homophobes d'animaux sur le forum, je l'aurai ban autant qu'un homophobe qui tien le même discours envers les homosexuels.
Les propos de haines sont à bannir.

Sinon pour la loi, non constitutionnel, mais inscrit dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen quand même et repris par l'Europe. Donc de fait cela va pas être facile de revenir dessus.

Sinon oui je pense qu'on peut discuter avec des gens avec des avis différents, si cela reste de l'ordre de la discussion et pas des insultes.

Pas de soucis, je n'ai pas fait l'ENA, suis pas un aylite, je pense qu'on me pardonnera facilement de ne pas savoir où on fabrique le meilleur lsd.

enfin quand on voit les manifs pour le mariage gays, je doute qu'un débat aide ces personnes. Cela montre aussi que le climat actuel du pays devient de moins en moins convenable  
Bientôt, ca sera pas combien mais vivre en France n'est pas convenable  

C'est très naïf ça.

Le fait qu'on puisse les faire évoluer se discute éventuellement si tu n'a aucune foi en l'humain, mais le fait qu'en les stigmatisant tu renforce leurs convictions, beaucoup moins.

 
ça me rappelle quand j'avais demandé à mihirung si ça le dérangeait pas de se la jouer en mode YOLO et s'il avait pas peur de se faire remplacer a 50 ans quand on jugera qu'il est périmé et qu'un mec avec -20 ans d'xp coûtera forcémenent moins cher...

et sinon
la convivialité au travail (petit dej, sport, apero, etc)
y'a ça chez vous ? vous etes clients?

Bah, pour le coup, oui, je suis pas très pensée unique façon "c'est avec le dialogue et le consensus qu'on fait évoluer les mentalités".
 
Par exemple, tu crois que c'est en discutant gentiment avec les ecclésiastiques de l'existence de dieu, dans les siècles passes, qu'on a tue la croyance religieuse en France?

Non, mais je crois qu'en discutant avec patinus on doit pouvoir y arriver.

Quand a vouloir "tuer la croyance religieuse" chez les autres, encore un bel exemple d'ouverture et de "liberté" tiens

 
Petit-dej: oui mais c'est des petits dej d'affaires avec un agenda, des orateurs, etc. Souvent, c'est un moyen de te rallonger ta journée pour aller écrire 2 pauvres paragraphes sur le discours d'un commissaire hongrois qui figure à côté de la définition du mot ennui dans le dico. Mais bon, ça  permet de récolter des cartes de visites, soit. Et la bouffe est gratuite    
 
Sport: Non. La plupart de mes collègues sont des femmes et ne font que de la salle. Je déteste ça. Ou de la zumba, mais bon voilà quoi    
 
Apero: Parfois, ou plutôt champagne dans l'aprèm, pour les anniversaires (des boss de la fédé où on a nos bureaux), mais on prend souvent nos repas ensemble à midi. ça c'est assez convivial.
 
Sinon on a des "teambuilding events" assez sympas organisés 2 -3 fois par an, avec restau, musée/concert/visite, sortie... C'est cool comparé à d'autres employeurs que de connais (toutes proportions gardées, on parle de petites structures de moins de 20 personnes, avec pas mal de nationalités différentes).

 
Je rêve d'une salle de sport au boulot, c'est ultra convenable ça  

1 barbecue chaque année, soirée de noel, 1 event du département l'été et quelques dinés d'équipe au restau. C'est plutot sympa oui.
 
Et sinon y a des cours de yoga et on peut se faire masser aussi.

j'ai eu, j'ai plus.
Non, c'est nul : t'as des mecs qui viennent te parler boulot, tu as les téléphones qui sonnent, etc...

Oui, tuer un carcan idéologique est une ouverture et une liberté.
Tu es croyant?

 
Moi je me mets un casque sur la tête (1) et go soulever de la fonte. Avec la grosse veine sur le front et le regarde déterminé, personne ne viendra me parler boulot. Et les téléphones, problem solved avec (1)

Non mais je respecte celle des autres et il ne me viendrait pas a l'idée de chercher a les faire changer d'avis.

Et puis en temps que victime d'un carcan idéologique, tu te poses la, excuse moi de te le dire

Devoir soulever de la fonte spa convenable

Toujours vivant ce topic    
 
Quelqu'un pour résumer les 6 derniers mois?

 
je ne suis pas croyant mais ca peut donner des bases morales plutôt bonnes.
as-tu déjà cotoyé des croyants modérés ?

 
faire ce qu'on a envie, c'est convenable

Dante depuis qu'il est devenu parent à 2h de loisirs perso par mois mais tout va bien c'est convenable.
elfe a disparu sinon rien a changé.

 
J'ai essayé de mettre le truc en place pour faire un afterwork de temps en temps, mais j'ai pas reussit... En même temps j'ai l'age des gosses des mes collègues.

J'ai pas dit que l’anticléricalisme primaire avait un sens aujourd'hui.

Oui on peut respecter la religion en France aujourd'hui. Car son pouvoir est mort. Car d'autres ont fait le boulot avant nous.

Miroir magique!

Non, mais comme ce message respire la sympathie : si tu reviens dans 6 mois : je te ferais un résumé de l'année.
à dans 6 mois  

 
Lagoon part, Lagoon reste
Lagon achète, Lagoon achète pas
Lagoon veut changer de métier, Lagoon veut pas
Lagoon veut quitter Paris, Lagoon veut pas
Lagoon veut continuer des études, Lagoon veut pas
 
Boucle infinie