Reprise du message précédent :

La réalité c'est qu'on a besoin des deux. Des gens sans trop d'ambition qui resteront a leur poste avec une grande maitrise de celui ci, et d'autres plus ambitieux, qui sauront sortir du cadre et qu'on pourra faire évoluer.

La première chose pour progresser dans tous les cas c'est d'arrêter de raisonner comme un ouvrier

Je fais fureur sur e&e dans le topic "salaire des sous-dips"

 
Quoter un post de 2003, joli

C'est tout à son honneur de commencer le topic à la page 1

 
en combien de tps arrivera-t-il à la page d'aujourd'hui (actualisé) ?

c'est ce que je me tanne à répéter à mes collègues qui ne sont jamais prêts à consentir le moindre effort pour faire avancer la boite.
 
maintenant je te rejoins sur le fait qu'en réalité, les employés finissant au moins par partir à la retraite (si c'est pas autre chose qui les pousse à partir), il faudra assurer la promotion de certains pour garantir un certain renouvellement des postes, sinon on est condamné à toujours embaucher des nouveaux qui n'ont pas nécessairement l'expérience interne pour bien comprendre les mécanismes de l'entreprise en question et donc correctement assurer le management des subordonnés.

Pas pretendu le contraire.

 
Le truc, c'est que si t'es bon dans ton boulot, il est naturel de "gravir les échelons"  
Ce processus s'accompagne souvent avec un meilleur salaire et aussi des responsabilités supplémentaires, du boulot en plus, etc ...
 
Je pense que jusqu'à un stade, on ne peut que s'en réjouir :
- cela récompense notre bon travail
- tout le monde n'y a pas droit : donc on se sent "unique"
- le salaire augmente ce qui n'est pas pour déplaire
- les responsabilités, c'est valorisant  
 
Mais cette ascension est souvent sans fin (tant qu'on est bon)  
Le problème c'est que, passé un certain niveau, on peut se demander si on aspire a avoir encore plus de pognon, de boulot, de responsabilité ...
 
Et je connais certains potes qui se sont fait un peu piéger dans cette spirale ascendante.
Du genre :  
"J'ai encore fait des supers résultats sur les 3 dernières années   .
Du coup je vais être promus pour diriger une autre boites avec 2 fois plus de salariés et 2 fois plus d'emmerdes   "
 
Et l'augmentation de salaire, de valorisation ne compense plus le temps passé au boulot et le stress.
 
Difficile de dire non a une promotion en fait.
 

Personnellement faire le strict minimum 8h/j pendant 30 ans ça me semble la meilleure voie pour finir déprimé, mais bon c'est sûrement une question de tempérament en effet.

Sans en faire des tonnes, essayer de faire plus ou tout simplement découvrir de nouvelles choses me semble être une aspiration légitime: Certes c'est plus de responsabilités, mais aussi  au moins en théorie plus de liberté et d'autonomie....non?

 
Tu fais comment pour "casser" la spirale sans vexer les supérieurs, quand personnellement tu en as marre ? Parce que bon refuser une augmentation sa court pas les rues ?!

Mais clair !!

Moi ce qui me fait avancer c'est le retour des gens/clients avec qui je travaillent et qui vont me dire : "c'est bien".
Le statut, le fric, le nombre de personnes que je manage : je m'en fou.
 
J'avais fait un stage une fois pour évaluer les motivations dans le travail
 

 
Ben je sais pas trop.
Dans le système français, c'est assez mal vu je pense et tu peux vite te retrouver dans un poste placard
 
Moi je n'ai plus le problème car je suis sortie de ce système en étant indépendant.

 
 
Tu connais pas le concept du "seuil d'incompétence" (principe de peter) ?  
Je le trouve assez pertinent moi.

 
Oui il y a ça aussi.    
A force de grimper, on peut vite arriver a avoir un boulot où on est plus compétent.
Typiquement le mec très bon opérationnellement qu'on va mettre à un poste de responsable de service.
 
Mais ce que je disais ce n'est pas forcément lié.
 
Certains potes sont encore très compétent dans ce qu'ils font.
Par contre, ils se rendent compte qu'ils ont une vie de moins en moins convenable.
Parce que le ratio emmerdes+boulot+stress vs fric+satisfaction  n'est plus assez bon.

y'a un peu des deux  
mais oui globalement il faut avoir une bonne image (un tableau blanc avec du travail dessus, faire des grandes journées, etre dans les groupes de travail etc)
 

 
ton ressenti de pme est différent du miens (administration)  
je te parle pas de poste clé, mais de poste de cadre  
plus t'es cadre, moins tu peux te planter  
 

 
gros +1
 
 
 
merci  
je prend ce genre de conseil  
c'est évident mais c'est mieux en le disant  
 

 
 
Non, mais tes gars, ils vont forcément toucher a un moment ou l'autre leur seuil d’incompétence. Il n'y a pas d'impact direct sur l'entreprise, mais simplement sur le mental des personnes.
 
Te potes qui expriment une vie non-convenable, ont peut être tout simplement dépassé leur seuil sans s'en rendre compte, et masquent ça derriere une "non convenabilité".    
 
Parce qu'a mon sens, a part quelques boulots d'ultra winner ou de "rats de cabinets", il n'y a aucune raison de se faire déborder par son travail, et ce, quelque soit sa position.

prof, tu fais l'hypothèse qu'on est toujours récompensé par un bon travail, spirale sans fin toussa
 
T'as aussi le cas où tu t'investis à fond dans ton travail et le boss trouve ça normal, et si tu lèves le pied tu te prends un retour de bâton    
Bref  

Faut trouver la bonne boîte avec le bon boss quoi

 
 
Tu fais une erreur stratégique grave.  
 
Mon expérience me laisse a penser que les gars que tu décrit, représente la très grande majorité des salariés. Si tu es "différent", il ne faut surtout pas essayer de faire changer les autres, mais te positionner auprès de ta hiérarchie pour affirmer cette différence (sans pour autant chercher a discréditer tes collègues, c'est contre productif).
 
Avec un peu de chance, le jour ou il y aura une opportunité, elle sera pour toi en priorité dans la cohorte.
 
En essayent de faire changer tes collègues, au mieux ils vont le faire, et tu va diluer tes chances, au pire tu va passer pour un "collabo" et ils vont te planter dès qu'ils en auront l'occasion.
 
Bien entendu, ca ne fonctionne que si ton N+x a entière latitude dans la sélection et la promotion. Je ne suis pas sur que dans les grosses cogip ou les RH sont complètement autonomes, cela puisse fonctionner.
 
Bien évidemment, la partie chance est loin d'être négligeable, et il ne faut pas rater les opportuités au moment ou elles se présentent.

C'est comme pour l'écologie, faut des mecs qui font des efforts pour ne pas soi même avoir à en faire.

 
 
Pour l'écologie, je préfère le concept du vaccin. Pour vacciner efficacement une population, il suffit de vacciner 80% des personnes. Pour l'écologie c'est pareil. Vu que le conditionnement a l'air de pas mal fonctionner sur les jeunes, autant les laisser faire

on peut découvrir de nouvelles choses, avoir un travail qui se renouvèle, avoir d'autres responsabilités et pas forcément sortir du cadre de ses 8h/j
 
du moins, pas forcément partir vers du 10 ou 12h/j

si tu es vraiment performant, on te garde quand même.
 
la boite de mon père à réussi à le faire mariner 4 ans à coup d'augmentation pour retarder au max son départ en retraite, par contre il ne voulait plus de promo ni de responsabilité et le disait ouvertement à ses supérieurs

Tu parles des jeunes de 6 ans qui démantèles nos déchets dans les pays sous le soleil?

 
 
Non, de vous
 
Enfin, ce qui me gonfle vraiment en réalité dans le dogme écologique ambiant, c'est ce "saupoudrage" improductif et le refus conscient de s'attaquer aux vrai problèmes (typiquement la viande rouge par exemple).

mais +1000 et surtout dans les PME
 
hola !! je ne discrédite pas mes collègues, j'ai des discussions de fond avec eux et je joue pas les collabo avec le boss, c'est pas mon genre, plutot l'inverse même.
 
mais j'ai pas la mentalité syndiqué non plus.
j'entends par là qu'il y a parfois une certaine mauvaise foi qui ressort des employés quand ils manifestent leur ras le bol sur tel ou tel point du taf.
 
l'exemple typique :
ça fait une bonne demi heure que ça cause pénard à la machine à café mais ça gueule contre la charge de travail
 
alors, j'abuse pas du "corporate" mais j'ai un certain esprit d'entreprise. si chacun y met un peu du sien, on peut faire de très bonnes choses qui profitent à tous.
 
en tout cas, je ne suis pas à causer de la mentalité de untel ou untel avec mon chef de service

C'est une excellente solution si ton but est de sortir la pollution (sonore et chimique) de la ville.
Pour le reste c'est en effet pas forcément brillant.

Ha mais ça c'est sur, si ils continuent comme ça    
Mais ce jour là, on arrêtera de les faire monter au poste d'au dessus (enfin théoriquement)  
 
 
Oui mais non.
Pour l'instant il sont encore très a l'aise avec le boulot même si ils sont ammené à bosser plus.
Mais ils se disent juste qu'ils ont perdu en qualité de vie car le surplus de fric (qu'ils n'arrivent pas à dépenser) ne compense pas le surplus de temps perdu.
Par contre, ils sont content d'intérêt du boulot
 
 
Ca je suis complètement d'accord.    
 
Les mecs qui te disent qu'ils sont débordés, c'est soit qu'ils sont pas à la bonne place ou que leur chef leur en donne trop.  

 
Edit (j'avais oublié de répondre)  
Effectivement mais dans ce cas là le problème que je citais n'a plus lieu d'être.
Et c'est même pire : en faire toujours plus sans pour autant être réconpensé

Ce qui amène souvent au burnout    
 
 
Même dans une Cogip un manager peut se battre pour un employé.
 
 
C'est quand même difficile de généraliser, dans un métier à forte dominante commerciale tu as beau avoir les bonnes compétences tu es aussi dépendant d'un marché (assez morose) que tu ne contrôles pas forcément.

 
Post caricatural, lui même digne du PMU.
 
Tu peux aller lire la définition du seuil d'incompétence dont parle Gimly.
 
Et je passe sur les "chefs" qui choisissent de manière à ne pas risquer de se mettre en compétition.

C'est gentil car bon je le suis plus trop

ça fait partie d'une bonne gestion de son incompétence
 
parce que c'est pas parce qu'on est incompétent dans la tache qu'on a à accomplir qu'on l'est forcément dans la gestion de son image auprès des supérieurs.
et certains arrivent à monter très haut comme ça. ça passe souvent par un bon savoir faire sur comment s'attribuer la réussite des autres.

Tu manges peut-être mal, c'est une hypothèse plausible

 
Pour jouer la carte de l'investissement pro, il faut avoir l'intelligence de le faire si on a des compétences. La tu décris un besogneux qui se sent obligé de faire plus d'heures.
 
Work smart, not hard.

 
probable même

Elle fait une thèse je crois.
C'est un monde qui peut être vraiment ingrat.

Non mais osef,
Genre il y a pas des gens qui font des burnouts, avec une aucune reconnaissance de la part de hiérarchie , etc
Ou chez les médecins ou les profs, ou autres métiers

 
exploitation, exploitation

 
Faut voir. Perso j'ai jamais eu d'ambition professionnelle, travailler ne m'intéresse pas particulièrement en fait, le salaire me suffirait.
 
8h-17h, aucune responsabilité, le top serait de faire ca seulement 4 fois par semaine au lieu de 5
 
Je sais pas si je serais assez compétent sur un poste plus haut dans la hiérarchie, mais vu d'ici ca m'emballe pas ; faudrait travailler plus et j'ai pas envie. Au contraire en fait

Professorise toi alors