Linxo c'est tout pourri en fait. Il arrive pas à catégoriser tout seul un virement qui est fait tout les mois à la même personne et pour le même montant. A chaque fois je dois dire que c'est le loyer. La plaie. Idem pour d'autres trucs.

Ici? Tu veux dire sur HFR? Ou la religion officielle est l'0ptimisation? Tu reves. C'est plutot exactement le contraire.
 
Je vais te poser la question autrement : quand tu étais écolier et que le lèche-cul de la classe demandait plus de devoirs au prof, tu le considérais comme éthique, tu l’appréciais?

L'éthique c'est de dire au client "Bah tiens, on a fait le taff plus vite que prévu, et on l'a bien fait ! On pourrait faire autre chose maintenant !"
C'est exactement la même chose que de pas bosser à 100% et de glander sur le net ... Mais un degré au dessus dans la hiérarchie.
C'est pas ça qui est critiqué ici ?
Mais j'ai pas la mentalité business de toute manière, beaucoup ne trouvent pas ça dérangeant, moi j'aime pas c'est tout.

Ben voilà, pareil pour la quantité de boulot que tu donnes à ton chef.  
Si tu livres en 2h ce qu'il s'attendait à avoir en 2j, il comprendra pas le jour où tu vas galérer sur autre chose. Ca marche partout comme ça.
Et d'un côté ça me fait chier. D'un autre c'est pratique. C'est un cercle vicieux pour moi. Alors que ça devrait être un cercle vertueux.
 
Oui c'est un problème de mentalité de ma part, je sais... Mais c'est pas trop le sujet.

 
Certes
 
en tout cas, chez nous plus tu bosses, plus tu montes en compétence, plus on te donne de boulot, plus tu as des chances de passer a la caisse  
 
apres si tu fais le minimum ou meme un peu moins, tu as rien a attendre de l'administration mais t'es payé quand meme  
 
 
je vais essayer de m'y mettre la  
ça fait 11 ans que je me planque un peu, mais il faut que je fasse bonne impression pour enchainer sur le bon poste (celui qui te donne la bonne promo)  
ensuite comme tout le monde, je ferais des réunions

L'éthique ça aurait été de te filer une prime.

Parce que glander 1-2h au boulot c'est plus de temps avec tes amis/famille ?

Si tu attends les félicitations du jury pour te motiver, c'est sur que c'est moins facile.

Oui enfin faut aussi ce mettre du coté du client. N'oublie pas que lui à payer une fonctionalité pour laquelle tu vas mettre 3 semaines à la developper, donc il a payer 15jh. Si tu viens au bout de 3jh lui donner ce que tu as dev il va avoir l'impression de se faire entuber 12jh. Donc quand il te redemandera un dev tu peux etre sur que si tu lui demande 15jh il négociera pour ne payer que 10jh et ainsi de suite.

On parle de quel différentiel d'augmentation de salaire entre le mec qui bosse et le mec qui glande, dans ta COGIP?

Sa COGIP c'est l'Etat français, autant dire que le delta est plutôt faible entre l'avancement à l'ancienneté et au choix/grand choix

Oui enfin faut aussi ce mettre du coté du client. N'oublie pas que lui à payer une fonctionalité pour laquelle tu vas mettre 3 semaines à la developper, donc il a payer 15jh. Si tu viens au bout de 3jh lui donner ce que tu as dev il va avoir l'impression de se faire entuber 12jh. Donc quand il te redemandera un dev tu peux etre sur que si tu lui demande 15jh il négociera pour ne payer que 10jh et ainsi de suite.

 
Une prime parce que le manager ne sait pas estimer ?

 
Mais vous bossez dans des boites ou vous dites tout au client? Le client à payé très bien, on lui dit rien, on livre comme prévu et on s'avance pour la tache suivante (qui prendra peut être plus de temps que prévu)...  

Ca on s'en fout. Le livrable est prêt 18 jours avant, tout est budgeté, il devrait percevoir une part de la marge supplémentaire créée, ou aller en congés

En fait il y a deux choses dans cette conversation, qui ont tendance à se confondre.
1) Faire 9h-18h, au lieu de 9h-20h. Donc passer plus de temps avec ses amis-sa famille.
2) Ne pas bosser à 100% H24. Ca, c'est une histoire de motivation, et de gestion du temps de travail. Le principal avantage étant que tu reviens moins fatigué chez toi le soir. L'autre est que lorsque tu vas avoir un coup de feu, tu ne seras pas obligé de bosser jusqu'à 22h et tu éviteras le burnout. (Indirectement, tu passeras plus de temps avec tes amis/famille, masi je te l'accorde, ça pourrait être négligeable).

J'attends à ne pas me faire engueuler quand je fais mon taff bien et rapidement. Pas qu'on me traite comme si j'avais fait une connerie.

 
Mais vous bossez dans des boites ou vous dites tout au client? Le client à payé très bien, on lui dit rien, on livre comme prévu et on s'avance pour la tache suivante (qui prendra peut être plus de temps que prévu)...  

On a juste des visions différentes des choses. Il y a vivre pour travailler et travailler pour vivre.  
Moi j'ai choisi de travailler pour vivre, mais il me faut le temps et l'énergie de vivre.  
Hier j'ai fait une journée à 100% par exemple. 8h45-18h45 en gros. Quand j'ai vu mon état le soir, je vous assure que je suis bien content de ne pas faire ça tous les jours.

On a juste des visions différentes des choses. Il y a vivre pour travailler et travailler pour vivre.  
Moi j'ai choisi de travailler pour vivre, mais il me faut le temps et l'énergie de vivre.  
Hier j'ai fait une journée à 100% par exemple. 8h45-18h45 en gros. Quand j'ai vu mon état le soir, je vous assure que je suis bien content de ne pas faire ça tous les jours.

On dirait plutôt que c'est le contraire a te lire, tu cherches du sens dans ton travail, tu vis pour travailler, pas l'inverse.

Des journées à 100%

Mais qu'est-ce que c'est que ces boîtes

J'aimerais trouver un compromis, c'est vrai. Je pensais pouvoir faire un boulot 100% alimentaire au départ, mais je commence à avoir du mal... Mais bon, c'est pas le sujet.

C'est pas souvent, rassure toi Et j'ai eu ma pause à midi quand même

On a déjà dit que bosser pour une SSII c'est pas convenable

 
Je vois pas trop le rapport avec ce que j'ai dit    
Le modèle que je décris s'applique tout à fait pour une boite qui développe un produit et le vend (peut être aussi dans une SSII mais j'ai jamais bossé en SSII donc je connais moins bien)...

 
Oui et non. Un éditeur ne va pas se plaindre s'il livre une version avec 1-2-3 fonctionnalités en plus (surtout qu'il n'y a pas de contrat avec le client pour livrer quoi que ce soit).
 
La SSII ne vit que grace à la facturation. Le but est de faire ce que le client veut, c'est contractuel.

 
Pas du tout d'accord, il pourrait avoir une éthique
 
Il y a des secteurs dans lesquels il me serait totalement impossible de travailler.

Tu sais que Tracid bosse chez Tatol (de mémoire) ?
Je pense que l'éthique, ça fait bien longtemps qu'il a fini de se torcher avec

Mais du coup ça sert a quoi de foutre 1-2-3 fonctionnalités en plus si le but est de faire ce que le client veut, je pige pas?

Comme c'est insupportable les SSII qui te demandent de remplir ton "dossier de compétence" alors qu'ils ont ton CV et que c'est le boulot des RH/secrétaire de faire. De même, j'aime les appels depuis un téléphone fixe qui donne sur un central commun, tu ne sais pas qui t'as appelé et il n'y a aucun message. Qu'ils aillent se faire foutre.

 
Pour un éditeur ?
 
Rendre l'utilisateur plus heureux. Tu construis une relation avec, c'est rarement un one shot.
Ca peut permettre de convaincre de nouveaux clients.
 
Et les fonctionnalités supplémentaires, ca peut très bien être dans la partie interne du projet, voir tes collègues comme tes utilisateurs.

 
Pour un éditeur ?
 
Rendre l'utilisateur plus heureux. Tu construis une relation avec, c'est rarement un one shot.
Ca peut permettre de convaincre de nouveaux clients.
 
Et les fonctionnalités supplémentaires, ca peut très bien être dans la partie interne du projet, voir tes collègues comme tes utilisateurs.

Oui, c'est au dela de l'imaginable pour moi aussi

L'éthique c'est de dire au client "Bah tiens, on a fait le taff plus vite que prévu, et on l'a bien fait ! On pourrait faire autre chose maintenant !"
C'est exactement la même chose que de pas bosser à 100% et de glander sur le net ... Mais un degré au dessus dans la hiérarchie.
C'est pas ça qui est critiqué ici ?
Mais j'ai pas la mentalité business de toute manière, beaucoup ne trouvent pas ça dérangeant, moi j'aime pas c'est tout.

En fait il y a deux choses dans cette conversation, qui ont tendance à se confondre.
1) Faire 9h-18h, au lieu de 9h-20h. Donc passer plus de temps avec ses amis-sa famille.
2) Ne pas bosser à 100% H24. Ca, c'est une histoire de motivation, et de gestion du temps de travail. Le principal avantage étant que tu reviens moins fatigué chez toi le soir. L'autre est que lorsque tu vas avoir un coup de feu, tu ne seras pas obligé de bosser jusqu'à 22h et tu éviteras le burnout. (Indirectement, tu passeras plus de temps avec tes amis/famille, masi je te l'accorde, ça pourrait être négligeable).

 
Tu sais que Tracid bosse chez Tatol (de mémoire) ?
Je pense que l'éthique, ça fait bien longtemps qu'il a fini de se torcher avec

Trêve de plaisanterie, je ne regrette pas d'avoir bosser beaucoup en début de carrière, et d'autant plus avec le recul que j'ai après 2 ans.
J'ai un poste qui nécessite 10/15ans d'xp au minimum si je n'avais pas fait d'expa, j'ai épargné quelques centaines de k€ et j'ai voyagé.

On parle de quel différentiel d'augmentation de salaire entre le mec qui bosse et le mec qui glande, dans ta COGIP?

En même temps, c'est pyramidale, et si tout le monde bosse "comme des dingues", tout le monde n'est pas récompensé. Ca sera forcément injuste pour tout ceux qui ont fait du "dépassement de fonction" mais qui n'obtiennent rien en retour.