Reprise du message précédent :

Dans la vrai vie j'en connais pas mal, je l'ai même été pendant presque un an, et la plupart de ce que je connais s'en sortent correctement même si pas aussi bien que professor et youmoussa. Par contre je suis bien conscient qu'il y a des contre parties comme le stress de trouver la prochaine mission et que tenir jusqu'à 65 ans comme ça n'est pas forcément évident...

J y ai bosse, et ça me permet d être ultra efficace dans ce monde de boloss qu' est le tertiaire...

 
Ils m'ont soutenu à 100% pendant 7 ans (donc 1 à 2 de plus que le "contrat" initial), et à 30% pour la suite.
Ca me place dans les étudiants favorisés, ça oui, et j'ai eu la chance de faire une bonne partie de mes études quand ça allait encore bien pour leur boîte. Mais ça ne préjuge pas spécialement de la possibilité de récupérer d'un coup dur grâce à eux. Là c'est autre chose
 
Il y a certainement bien plus de cerises vers chez ma copine oui

Salariat public, dans le milieu de nos femmes, les places ne sont pas chères si on accepte d'être mal payé.
Après quand je vois comment ça commence à se débloquer coté de son taf, du fait qu'elle soit rattaché à un groupe c'est quand même intéressant.
 
Car se foutre en libéral pour faire pendant 30-40 ans le même taf, pas très intéressant. C'est sûr qu'un ancien de sa promo qui est dermato mais dans la voie de l'esthétique, ça gagne bien mais bonjour l'intérêt du taf
 
Chef d'entreprise c'est complètement autre chose mais mon père a fait ça et son retour ne donnait pas vraiment envie
 

Disons que si t'es pas pro :
1) Ça se voit vite
2) Tu te fais déglinguer direct
 

Blague à part , quand j ai découvert le monde du tertiaire fin 2007 je suis tombé sur le cul. A quel point on s y noyait dans un verre d eau et on avait 20 ans de retard sur l industrie en terme de process.

Un consultant expérimenté m avait alors éclairer : dans le tertiaire "financier" on est suffisamment "proche" de l argent pour gagner plein de pognon en bossant comme des gorets...

Donc en gros dans l'industrie que des bons... mais nos industries se cassent la gueule les unes après les autres.
Que des branlos dans le tertiaire mais qui prend place centrale dans le PIB du pays...

C'est clair  
Des fois, l'industrie/production ne fait pas envie (horaire, pression etc...)

Ca fait jamais envie
 
Vivent les règles de 3 sur Excel voire des recherchev, au max

Dans ce cas, t'imagine si on récupérait les branlos du tertiaire?
 

 
Bah le tertiaire récupère les pros, et la balance commercial serait un peu dégradé niveau industriel, mais bon on peut pas tomber tellement plus bas, alors qu'on peut devenir la banque du monde avec un top tertiaire, le pays sera plus riche globalement, on pourra donner du rsa à 3k au branlos (venant du tertiaire) de l'industrie à vie après.
 
Ce serait pas plus logique?
 
Ou alors plus pragmatiquement, je dirai, qu'il y a autant de mauvais dans l'industrie que dans le tertiaire et qu'il faut cesser la branlette.

C'est complètement compatible avec les prédictions de Keynes...
 
L'industrie se pete la gueule car du fait des gains de productivite enormes y'a pas besoin de beaucoup de monde pour avoir une offre suffisante, ca rend la concurrence hyper violente. Le tertiaire c'est pour bonne partie un petit monde qui tourne sur lui meme.
 
J'aime bien cet article :
 
http://www.smh.com.au/national/pub [...] 2sy3j.html
 

 
Simplement une question de proximité avec les puissants et de vampirisation de l'argent...

A mais clairement, les 6h-18h sont légion chez les cadres. Le problême dans ma boite, c'est qu'ils sont emmerdés par tout ce qui a autour et les non prises decisions ou les décisions parraissant illogique  venant de haut-dessus  
Après, niveau salaire / jours de congé c'est pas mal dans ma boite  

Donc si je comprend bien.
Si on n'arrive pas à vendre le rafale, le meilleur avion du monde, construit par les meilleurs des meilleurs ingé français et donc du monde, (et vu qu'on a les meilleurs ingé la productivité était quasi parfaite et donc la maitrise du coût aussi, et donc le prix de vente ne peut pas être excessif), c'est parce que en fait GS domine le monde c'est ça? J'ai bien compris?

Non...
 
Y'a pas des considérations de géopolitiques aussi importantes dans tous les domaines de l'industrie...

 
en meme temps l'industrialisation dans l'IT c'est tout jeune ...

Et salaire de m****

 
Ah d'accord et donc c'est quoi le soucis des petits industriels? Hors géopolitique, déjà cela ne vient pas des employés ni rien, ils sont bons donc ils méritent le salaire pas de soucis.

Ah le fameux exemple du rafale. Je vois pas en quoi ça décrédibilise l'industrie par contre.

Productivité trop élevée.

Non mais la balance commercial c'est aussi un coup des chinois du FBI?
Si on est en déséquilibre c'est que quelque part on vend moins que nos voisins non?
Si on est meilleur (vu que ce sont les meilleurs dans l'industrie) mais on vend moins? C'est quoi le soucis dis moi? Eclaire moi?

Dans ma boite, les salaires sont correctes.
Je pense qu'on est bien loti par rapport à d'autres secteurs industriels  

La j'ai pas compris, si on a du mal à vendre des peugeot c'est parce que la productivité est trop bonne?

T'es au courant que la somme des excedents/deficits au niveau mondial fait forcement 0?

Mouai je suis pas vraiment convaincu, j'ai surtout l'impression que l'industrie se casse la gueule car on a ouvert les frontières à tous les vents pour permettre à nos multinationales de vendre dans le monde entier et en pensant qu'on serait durablement plus malins que les pays moins développés et qu'on garderait les tâches à valeur ajoutée ce qui nous permettrait de payer pour les produits fabriqués à l'étranger...
C'etait le rêve d'une France sans usine...

On a vu on ça nous a mené, les multinationales francaises s'enrichissent, les francais s'appauvrissent...

Cet article donne d'ailleurs une analyse assez juste je trouve:
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

"Ils incriminent également le manque de compétitivité de nos entreprises. Mais, curieusement, la cause fondamentale qui explique la très préoccupante situation dans laquelle se trouve toute notre économie n'est jamais évoquée : il s'agit de la très grave désindustrialisation de la France, un pays dans lequel la contribution de l'industrie à la formation du PIB ne représente plus que 11 % aujourd'hui, alors que dans le cas de l'Allemagne, par exemple, elle est à 23,3 %.

La France a vu son « secteur secondaire » décliner très rapidement depuis la fin des trente glorieuses, au point qu'elle est aujourd'hui le pays le plus désindustrialisé de tous les pays européens, ce que personne ne dit. Même la Suisse, pays que l'on verrait bien comme étant le prototype même d'une économie très avancée, a une industrie qui intervient pour 22,5 % dans la formation du PIB."

"La thèse d'une société sans plus d'industrie, en effet, telle qu'ils l'ont conçue, était totalement absurde : elle reposait implicitement sur deux postulats erronés.

Le premier était que le secteur tertiaire aurait une balance commerciale suffisamment positive chaque année pour permettre de régler le coût des importations de tous les produits industriels que l'on ne produirait plus.

Le second était que seuls quelques pays développés, en l'occurrence les pays occidentaux, auraient dans le partage des tâches au plan mondial le monopole des activités nobles, laissant aux pays dits « en voie de développement » le soin de réaliser les tâches de la production industrielle, des activités nécessitant une main d'œuvre peu formée et acceptant le travail à la chaîne."

Ceux qui se sont imaginés qu'on pouvait vendre des rafales ailleurs qu'en France. On a voulu en vendre à des pays qui n'avaient ni les moyens ni les besoins du haut de gamme dans ce secteur.
Le même qui pensent encore en refourguer alors que le modèle est en passe d’être dépassé.

L'ingé a produit ce qu'on lui a demandé de produire avec un bon rqp en prime.

Tu m'aurais parlé de l'EPR Français, ça aurait été déjà plus pertinent en termes de non maitrise de projet (par rapport aux EPR chinois). Mais même la, ça s'explique par un certain nombre d'externalités typiquement occidentales/françaises.

Et?
On n'est pas à zero on est en négatif.
Donc on est moins bon que les autres, or tout le monde dit le contraire, on est meilleur, nos meilleurs sont dans l'industrie, mais on est perdant, faudra m'expliquer, suis qu'un branlos après tout.

Au niveau mondial.
 
Avec ce niveau de productivité, on inonde le monde de bagnole avec peu de main d'oeuvre.
 
Ceux qui font pas la course aux coûts les plus bas crèvent
 
Même Alain Madelin est d'accord avec ça, hein...

Non mais je m'en fous de la théorie macro économique de l'équilibre entre l'offre et la demande, je te demande pourquoi la FRANCE et ses industries vont mal, alors que d'autres pays ont un excédent commercial industriel, alors que tous les industriels français se prétendent meilleur que ces copieurs de chinois (remplacé par ce que vous voulez) qui ne vendent que de la merde et ont des ingés au rabais. Dis moi pourquoi?

Ah mais rajouter du protectionnisme dans le systeme, c'est limiter la taille des marches, c'est du coup limiter les possibilites d'economies d'echelles, ie diminuer le potentiel de gains de productivite, et c'est in fine, pour une production donnée au niveau mondial, avoir besoin de plus de main d'oeuvre.

Non le vrai problème des petits industriels c'est qu'ils n'ont aucune protection contre les pratiques extrêmement abusives des gros.

Par exemple le lendemain de l'annonce du cice les donneurs d'ordre demandaient déjà la baisse de prix relative.

Autre exemple dans l'automobile, à chaque attribution de nouveaux marchés le donneur d'ordre exige que le sous-traitant lui fasse un chèque. On appelle ça le Quick saving. C'est complètement illégal et pourtant universellement pratiqué.

Problème de cout...
Produire en France coûte trop cher par rapport à produire dans certains pays...
Après y a 2 méthodes pour régler ça:
-Soit on baisse les coûts de productions en France mais c'est la course au moins disant d'abord européenne (c'est ce qu'a fait l'Allemagne) puis mondiale (à nous les salaires et conditions chinoises)
-On renchérit le coût des produits fabriqués à l'étranger...

Je t'ai déjà répondu.
 
Ils ont un delta de productivité en plus par rapport a nous du fait de compression des coûts plus forte
 
J'ai jamais prétendu qu'ils faisaient de la merde, c'est toi qui dit ca tout seul.

Ou on se retire des secteurs à faible VA. L'industrie, l'agriculture etc... Et on serre les fesses pour que ça passe dans 20 - 30 ans.
On pourrait faire comme les anglais. Ils ne font plus de bagnoles grand public depuis longtemps par exemple.

 
  , toi tu n'as pas lu l'article que j'ai donné juste avant qui explique que justement ça ne marche pas, on arrivera jamais à avoir une balance commerciale équilibrée sans industrie...

C'est exactement ce qu'on a fait et la conséquence directe c'est l'endettement pour financer le déséquilibre commercial.

Non mais il y a un moment où faut se rendre à l'évidence, s'il y avait que des bons d'un côté et que des mauvais de l'autre, bah ce ne serait pas les bons qui systématiquement se casseraient la gueule...
Ou alors faut qu'on arrête l'industrie complètement et qu'on récupère nos bons pour remplacer les mauvais dans les secteurs porteurs.

On peut repérer les bons/mauvais partout, et on ferme les yeux d'un côté comme de l'autre. A partir où tu as deux personnes, tu as potentiellement un passager clandestin.

Ce nombrilisme de croire que dans son secteur il n'y a pas de branlos, et qu'en fait on est parmi les bons et par extension qu'on est bon soi-même voir très bon si au dessus de la moyenne  

Les secteurs a forte VA ne donnent pas du boulot a la masse de la population.
 
Les pays qui ont peu de chômage c'est parce qu'ils n'ont pas de smic ou un qui est tres bas pour donner du boulot aux gens ayant une productivité faible, c'est pas parce qu'ils ont que des boulots a forte VA dans leur économie, sauf petits pays particuliers...

Et être peu qualifie en Angleterre c'est avoir une vie de merde.

mais de quoi vous parlez