Reprise du message précédent :

bof ça a pas trop de rapport

tu va me dire que bcp on un vrai avenir dans une ZEP ?

Bof....

Entre un bon et un mauvais prof, y'a quand même une différence.....

L'avantage ici, c'est que les mauvais, ils les virent ou les renvoient en FRANCE. Rayonnement de la FRANCE a l'étranger, toussa

 
Ca dépend ce que t'entend par "vrai avenir", mais oui t'a des gens qui s'en sorte convenablement. Je suis sûr que t'en a même qui sortent tout droit de ZEP et qui vienne vendre des tel chez Orange/SFR/Bouygues  

Ils ont aussi des places réservées dans toutes les plus grandes écoles  

Un bon prof arrivera pas à faire des miracles en ZEP. Il manque tellement de chose à ces élèves.
 
Un mauvais prof dans un bon établissement aura peu d'impacts négatifs, les élèves (et les parents) développeront des stratégies de compensation (travail à la maison, cours particuliers).

On n'a qu'à enlever les profs donc?

Ah non SVP pas les ZEP !

Je comprend pas comment t'arrive à cette conclusion.

Non mais déjà c'est pas tous les élèves dans toutes les zep qui sont a la masse. Souvent c'est une minorité.

Et un bon prof peut arriver a faire aimer la matière qu'il enseigne et ça, c'est super important.

Quand j'y etais certains profs maitrisaient le truc et les classes s'en sortaient honorablement, et d'autres profs se faisaient cracher a la gueule, voire éjaculer dessus (true story).

Un bon prof ne pourra pas sauver tout le monde c'est sur.
Mais un mauvais prof va largement aider à faire couler des élèves qui sont en semi noyade.
Il faut souvent pas grand chose pour qu'un élève à la limite de l'abandon décroche et c'est là que la qualité du prof prend tout son sens.

Bien qu'aujourd'hui cela ne pourrait plus se faire, je me souviens encore d'une gifle bien placée à un petit caid en primaire qui à certainement aidé un élève qui était bien parti pour être en échec dès la primaire, bon je ne sais pas ce qu'il a fait ensuite, mais déjà je sais qu'il avait fini l'année à carreau et qu'il a pu finir la 6e correctement à priori.

Ca dépend de la classe En Segpa ça soit pas être la même.
Sinon, ils ont un avenir, tous. Faut s'assurer que ce sera pas chômeur ou vendeur de téléphones, c'est tout

Faut pas abuser hein.
A la limite c'est possible que t'en orientes plus en techno/pro.
Après faut séparer collège/lycée. Au lycée c'est pas bien différent d'un lycée lambda.
Au collège ça doit être en effet plus dur, tu vois déjà qui ne donnera rien, qui réussira, ben tu tries, tu essaies de faire progresser et tu passes à autre chose.
 
 
Même retour d'un pote en ZEP

Là où j'étais il y avait vingt pour cent de l'effectif qui ne parlait pas français et plus de 50 nationalités dans l'établissement.

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On va pas faire des taux de TVA pour tous les cas
 
Et dans tous les cas, la vente d'animaux n'a rien d'essentiel

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C'est possible j'ai pas vraiment creusé la question.

Ça reste de toute façon un détail je n'ai nullement l'intention de gruger le système.

Oui mais imagines qu'on fasse une TVA progressive en fonction de la taille du chien, son âge, son sexe, sa provenance, son prix, son usage et 15 ou 20 autres critères à définir.
T'aurai alors une tva adaptative, très simple à mettre en place et qui résoudrait tout les problèmes de la France.  

Faudrait aussi penser à pondérer la taxe en fonction du sexe de l'animal

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Tu as mal lu, j'en ai parlé    
Mais je dois avouer que j'avais pas pensé au sexe de l'éleveur ni celui du client, à voir si on peut le prendre en compte  

Je suis tout à fait d'accord. C'est juste que je considère ce genre de cas comme des exceptions.
 
C'est d'autant plus triste que le potentiel intellectuel est le même en ZEP que dans le XVIe mais les réussites ne sont pas les même.

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Oui non mais je voyez plutôt la taille du sexe de l'animal. C'est vrai que j'aurais dû préciser

C'est exactement ce que je dis.

Même si pour moi le potentiel ne dépend pas de l'éducation. Mais je vois ce que tu veux dire.

Non mais pas la peine d'attendre aussi longtemps. Un gamin qui n'a jamais entendu parler français avant d'arriver à l'école et qui n'entendra jamais parler français à la maison part déjà avec un léger handicap, même si certains arrivent à  s'en sortir dans ce contexte

Le potentiel reproductif de l'animal? Oui évidemment cela doit être pris en compte  

Excuse bidon ça, le club Dorothée c'était suffisant pour moi  

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Ben oui mais même ça ça a disparu

C'est vrai qu'en l'absence du Club Do est-ce que je n'aurai pas été en situation d'échec scolaire dès 10 ans? (l'âge auquel j'ai découvert le terme sopalin, pour montrer mon retard en français   )

 
Grâce à vous j'ai encore moins foi dans l'Humanité.

Quand tu vois la vocation de certains dans l'enseignement (de plus en plus avec la crise), tu leur conseillerais d'aller vendre des téléphones à des ploucs plutôt qu'élever leurs gosses.

Franchement, quand j'y etais, il y avait disons 20% grand maximum de profs qui comptaient rester. C'était pour la plupart des profs de mini la quarantaine, bien rustiques, qui tenaient leur classe et n'avait pas de gros problemes de discipline.

Le reste était en attente de mutation (dont une partie qui passait volontairement pas la pour obtenir une mutation difficile car les années comptent double en zep).

C'était en 1991. Depuis j'imagine que les conditions se sont salement dégradées en plus.

 
Parce-que tu t'épanouis à vendre des gadgets inutiles qui finiront automatiquement à la poubelle dans 1 an ou 2?

vente / conseil et relation client, j'adore ça, et j'suis putain de bon là dedans en plus    
 
et les mobiles / pc & co, pareil,  

Je vais finir par être obsédé par les AM, avec vos piqûres de rappel!    

Cela a un petit côté découverte, exotique, beau monde, quand on est jeune et c'est assez sympa.
 
Ensuite, c'est vécu comme une contrainte.  
 
Genre 1 à 2 voyages internationaux par semaine, exemple: Paris-Varsovie-Paris dans la journée, lever à 5 h, premier vol, réunions en vase clos, pas le temps de sortir sinon pour attraper le taxi retour pour l'aéroport, retour par le dernier vol, passage au bureau pour liquider des dossiers importants, coucher à point d'heure.  
 
Ou encore coup de fil d'un gros client étranger (peu importe le pays) en fin d'aprèm, départ le lendemain, voyage >8h, décalage horaire bien tapé, réunion de coordination, plusieurs heures dans la nuit pour répondre aux mails ou appels du reste de l'équipe à travers le monde, nuit courte à l'interconti, sa piscine et sa fitness room dont tu ne profiteras pas, trois journées de négo intenses (on avait prévu deux, mais ils font traîner exprès, ces c...) avec déj/dîners faut montrer qu'on aime les spécialités locales alors que l'estomac sait plus quelle heure il est, pense que tu sors déjà de table et veut "rendre" son tablier, course pour chopper le vol retour du samedi soir, arrivée le dimanche matin (c'est quelle heure ici au fait?), passage au bureau l'aprèm. Coucou la famille le dimanche soir. Dodo -chérie je suis claqué, on parlera plus tard -, coup de fil à 5am du project manager qui est à Ryadh, a besoin de te parler avant sa réunion, n'a aucune idée d'où tu es et rien à battre vu qu'il a besoin en urgence de ta décision, re-dodo (si tu peux) et hop c'est reparti pour un tour demain lundi. La vie excitante et super glamour du globe trotter corporate.  
 
PS dsl pour le HS éventuel, mais ça peut éclairer ceux qui rêvent d'une vie à voyager.

 
Il vend quand même des produits offres, dont des hommes/femmes ont conçu, développé, travaillé !
C'est un maillon important de l'entreprise et qui permet le développement de l'entreprise  

 
et oué  

Tu me pistonnes pour entrer chez Orange?