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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°35733456
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 09:48:17  answer
 

Reprise du message précédent :
Vous croyez que le souvenir de la guerre s'est arrêté net en 1946. A aucun moment vous vous dites que ça a été prégnant dans l'éducation des BB ?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2013 à 09:48:36
mood
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Posté le 27-09-2013 à 09:48:17  profilanswer
 

n°35733493
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-09-2013 à 09:49:58  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

mes grands parents ont vécu la très grande majorité de leur vie avec salle de bain/electroménager/couverture social (ils sont nés en 1927 et 1933 pour les 4)


Pareil, une fois arrivés en France :o


Message édité par radioactif le 27-09-2013 à 09:50:42

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35733496
Lagoon57
Posté le 27-09-2013 à 09:50:19  profilanswer
 


Des histoires de papy au bord de la cheminée, ouuuhhh que c'est dur à vivre :o

n°35733515
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 09:51:50  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Des histoires de papy au bord de la cheminée, ouuuhhh que c'est dur à vivre :o


 
Ouaip je sais, on m'a bien gonflé avec ces histoires de résistants, de gâteau a la sciure & co :D
Mais quand c'est les histoires de papa, je crois que c'est différent.

n°35733604
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-09-2013 à 09:57:54  profilanswer
 

ex post a écrit :

Chacun voit midi à sa porte, le dialogue de sourd est à cet égard très instructif.
 
Tout ce que vous voyez de la génération des BB, c'est un confort matériel. Que cette génération ait été élevée dans le souvenir bien lourd de la guerre,osef. Moi pas, c'est un sujet qui n'existe pas pour la jeune génération, ou alors c'est ailleurs, à la télé, ou dans les livres d'histoire. Mes parents m'en parlaient de temps en temps, ça fait peur, c'est la vie de ta famille, tu peux le ressentir, sur le tard ma grand-mère déraillait avec l'âge et se croyait revenue à cette époque et elle était terrorisée et moi, j'y assistais, gamin. Même après la reconstruction, on a mis pas mal de temps à acquérir un mode de vie un rien confortable, changer de frigo c'était un événement dans la classe laborieuse, les bagnoles fallait les faire durer, les vêtements idem sachant que perso je pense que j'ai plus de manteaux ou pantalons donnés par les cousins qu'achetés neufs. Mes parents ont été locataires toute leur vie.
 
Je pense que globalement, ma génération a bossé; certes, il était plus facile de trouver un job à âge équivalent, mais on ne rechignait pas à prendre des jobs pas toujours bien payés, avec pas mal de contraintes en tous genres. Toucher des alloc chomdu, c'était stigmatisant, mal vécu, le sentiment d'être un parasite, donc tu faisais tout pour ne pas y rester.
 
Pour faire "court", je crois que vous vous prenez 3 phénomènes dans la tronche:

  • la pression démographique qui met l'immo, les jobs et les infrastructures publiques sous tension, et son corolaire la "démocratisation" pernicieuse qui dévalorise des formations que vous imaginez avoir la même valeur de sélectivité, contenu ou prestige qu'il y a 20 ans; la faute en partie aux parents et pour une bonne part aux politiques à courte vue
  • la mondialisation, c'est à dire du confort matériel au prix de ...vos jobs; en d'autres termes, l'explosion de murs bien protecteurs et la confrontation avec des types qui en veulent et sont pas plus bêtes que nous. L'institut d'Ahmedabad en Inde, c'est 1000 places. Sauf qu'il y a 100.000 candidats, acharnés au travail, prêts à en découdre. La faute à... l'exploitation du genre humain? le progrès technique? osef, c'est comme ça.
  • le ramollissement dû au confort qu'ont gagné vos parents et qui vous tombe tout cuit, comme un dû, sans les leçons qui vont avec, sans la responsabilisation/ses actions ou la valorisation du courage, pire, avec un environnement obsédant axé sur la conso et un discours ambiant victimisant, sauf qu'il n'y a pas à chercher de compensations, ou alors une spoliation dont l'effet, hors les horreurs de ce genre d'action, sera de courte durée, car personne n'aura tiré les conclusions qui s'imposent pour la suite.


Je suis bien préoccupé par cet état de fait pour mes gamins, sauf qu'ils ont compris (sur le tard, vu qu'on ne parlait jamais de pognon à la maison et qu'on n'est pas dans le bling bling) que notre bien-être matériel, je l'avais obtenu par le travail, l'analyse personnelle et une anticipation et acceptation des réalités, enfin par des efforts sur la durée. Je les ai incités à aller chercher des formations solides et (actuellement) reconnues et je crois qu'ils ont accepté l'idée que ça ne s'arrêtait pas là, qu'ils devraient se bouger, probablement à l'international si la France n'offrait pas de perspectives et qu'ils auraient des concurrents redoutables qui les obligeraient à faire usage de toutes leurs capacités; enfin, qu'une formation intellectuelle, des réponses toutes faites, l'Etat et le sentiment commun n'apportent pas toujours les réponses appropriées à toutes les situations, notamment en période de crise. Résultat, ils sont parfois en décalage avec leurs potes, français en tout cas.^^ C'est pas l'école qui doit vous éduquer, ce sont vos parents et je crois que notre génération n'a pas bien fait son taf à cet égard, certains ayant vogué sur la vague de la croissance en ayant la chance d'éviter les écueils et en attribuant avec légèreté ces succès à leurs capacités, avec l'idée qu'il suffit de faire pareil, ce qui ne veut rien dire en l'espèce.
 
Purée, le pavé.  :sleep:


Ca existe encore et sans la guerre. Le thème est secondaire.
 
Sinon +1 dans l'ensemble, sauf le souvenir de la guerre qu'ils n'ont pas vécue.
 
Enfin, comparer en absolu n'a pas de sens. Ce qu'il faut voir, c'est simplement qu'on avait une France qui prélevait un impôt très faible, une Sécu qui ne garantissait que les choses graves et pas le rhume du dernier qui insiste pour ses antibiotiques, un SMIC bas, peu de charges, des comptes à l'équilibre, gros recours au financement privé pour les infrastructures et les champions.
 
Ce dont j'accuse les BB c'est d'avoir dilapidé collectivement ces années d'efforts et de discipline, quasiment ordolibérale à l'époque. Les héros, ce sont les parents des BB.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35733606
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 09:58:12  answer
 


Que doit on dire alors quand les BB nous racontent l'immo facile et le plein emploi alors qu'il savent qu'on ne l'aura jamais?

n°35733689
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:05:56  answer
 

 

Que vous avez été élevés dans l'illusion dans le monde facile [:heow]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2013 à 10:06:22
n°35733707
Lagoon57
Posté le 27-09-2013 à 10:07:35  profilanswer
 


Illusion et monde facile qui était pourtant la réalité pour les BB.

n°35733713
Rui_
Posté le 27-09-2013 à 10:07:57  profilanswer
 


 
Mon père a été explusé de chez lui à 11an
Travail depuis
A fait la guerre en Angola
 
Il m'en parle mais je n'ai AUCUN souvenir ou contre coup de ses événements pourtant tragique. Faut arrêter le misérabilisme là
 
Si tu ne l'a pas vécus dans ta génération ça reste des histoires qui sont raconté par les anciens rien de plus. Sinon les livres d'histoire et les vidéos historique on bien plus d'impact et alors NOUS aussi on a un souvenir pesant d'après guerre.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 27-09-2013 à 10:09:32
n°35733719
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 27-09-2013 à 10:08:31  profilanswer
 

ex post a écrit :

Chacun voit midi à sa porte, le dialogue de sourd est à cet égard très instructif.
 
Purée, le pavé.  :sleep:


 
Pavé très intéressant  [:expatbis]

mood
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Posté le 27-09-2013 à 10:08:31  profilanswer
 

n°35733765
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:12:14  answer
 

Rui_ a écrit :

 

Mon père a été explusé de chez lui à 11an
Travail depuis
A fait la guerre en Angola

 

Il m'en parle mais je n'ai AUCUN souvenir ou contre coup de ses événements pourtant tragique. Faut arrêter le misérabilisme là

 

Si tu ne l'a pas vécus dans ta génération ça reste des histoires qui sont raconté par les anciens rien de plus. Sinon les livres d'histoire et les vidéos historique on bien plus d'impact et alors NOUS aussi on a un souvenir pesant d'après guerre.

 

Pourquoi pas mais on arrête aussi alors les histoires de la pauvre génération Y sacrifiée sur l'autel de ses parents.

 

S'il y a des gens à plaindre ce ne sont certainement pas ceux qui s'expriment ici

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2013 à 10:14:24
n°35733787
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:13:33  answer
 


 
Ce fut le cas de la génération X... pour la Y on attend de voir, c'est trop tôt.

n°35733826
Rui_
Posté le 27-09-2013 à 10:16:24  profilanswer
 


 
Ben non par ce que c'est une réalité économique
 
On est quand même dans la période ou les inactifs ont un revenue médian supérieur aux actifs
Ou on a un taux de chômage supérieurs
Que les ressources sont monopolisé par la génération précédente
Et qu'on rembourse/remboursera la dette accumulée pendant 30ans
Tout ça avec encore plus de prélèvement.
 
A part dans l'immo je me sens pas spécialement touché car j'ai sauté 2-3 échelons sociale mais ça m’empêche pas de voir la réalité de ma génération.  

n°35733832
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:16:47  answer
 

 

[:junk1e:3]

 

Je suis en plein dedans et j'ai pas l'impression d'avoir été sacrifié.

n°35733853
alleraille​urs
Posté le 27-09-2013 à 10:18:15  profilanswer
 

De toute manière les jeunes ce sont que des branleurs, s'ils se bougeaient le cul ils trouveraient du boulot.
Supprimons le RSA, le chômage, la cmu et que sais-je encore? Et mettons la retraite à partir de 50 annuités a répartir progressivement pour ceux né après 70. Et age maximun légal à 75 ans.
Au moins avec ça on pourrait augmenter les pensions de retraite de ceux qui ont reconstruit la France à la sueur de leur front et ont connu le vrai labeur! Pas comme tous ces glandeurs.


Message édité par allerailleurs le 27-09-2013 à 10:18:30

---------------
Mon feed
n°35733874
Lagoon57
Posté le 27-09-2013 à 10:20:16  profilanswer
 


Moi non plus. Je n'ai pour autant pas d'oeillères sur l'avenir de l'écrasante majorité de ma génération..

n°35733887
Rui_
Posté le 27-09-2013 à 10:20:59  profilanswer
 


 
Tu vies pas en France bordel... Et tu crois que si je m'en sorts bien je peux sortir une généralité à la Elfe: "Non c'est pas dure de gagner 3k€ net par mois"
 
C'est pas par ce que certain ne sont pas impacté que la majorité ne l'est pas.  
 
Va dire aux multiples ouvrier qui voient les usines fermer
Au 40nère qui se font licensier sans pouvoir retrouver du boulot
Aux actifs qui voient leur revenue diminuer par les taxes etc... s'ils ne sont pas sacrifier
 
C'est sure que quand tu touches 10k€ par mois t'es moins impacté mais la réalité en France c'est plus proche des 1600 et là ça fait mal pour eux.

n°35733891
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:21:24  answer
 


 
Toi peut être pas. C'est pourtant le première génération à ne pas avoir bénéficié de l'assenceur social.

n°35733900
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-09-2013 à 10:21:59  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Les héros, ce sont les parents des BB.


Mouais, les héros, dans cette génération, c'est les Russes.
 
Et un peu plus vieux, en France, les poilus.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35733916
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:23:42  answer
 

Rui_ a écrit :

 


Va dire aux multiples ouvrier qui voient les usines fermer
Au 40nère qui se font licensier sans pouvoir retrouver du boulot

 

Ceux qui se barrent avec 40 ou 50 k€, 2 ans de chômage et masse de possibilités pour se former et se reconvertir tu veux dire :o

n°35733919
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:23:58  answer
 


Le mensonge plutot. Mais passons.
 
Autant je peut comprendre que les 30 glorieuses soient une anomalie de l'histoire. Ce que je comprend pas, c'est qu'à présent cette génération dorée ne partage pas un peu de la chance qu'il ont eu.
 
Qu'on se serre la ceinture, ok, mais que ça soit uniquement les actifs qui doivent faire les efforts pour les inatif, c'est moyen.  

n°35733924
Phenom
Posté le 27-09-2013 à 10:24:49  profilanswer
 

"Les 30 glorieuses" ça me fait penser à un titre de film porno plus qu'autre chose [:heow]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°35733927
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:25:14  answer
 

 

Mais c'est complètement faux ça. Qui ici était fils d'ouvrier et est lui même ouvrier ?


Message édité par Profil supprimé le 27-09-2013 à 10:26:19
n°35733931
alleraille​urs
Posté le 27-09-2013 à 10:25:28  profilanswer
 


C'est pas toujours des super indemnités, tous les employés au chômage n'était pas chez arcelor  :o  


---------------
Mon feed
n°35733934
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:25:43  answer
 


 
 [:kikirabougri:4]

n°35733944
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:26:27  answer
 

allerailleurs a écrit :


C'est pas toujours des super indemnités, tous les employés au chômage n'était pas chez arcelor  :o  


 
 [:oinseach]

n°35733954
Lagoon57
Posté le 27-09-2013 à 10:27:38  profilanswer
 


Curieux de voir qui en France à l'heure actuelle, va embaucher un ouvrier de 40 ans et +, quelle que soit la formation qu'il a pu suivre pendant le chômage.

n°35733964
alleraille​urs
Posté le 27-09-2013 à 10:28:24  profilanswer
 


Non c'était juste pour tacler les employés de florange que je suis intervenu en fait  :o


---------------
Mon feed
n°35733973
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:28:58  answer
 

allerailleurs a écrit :


C'est pas toujours des super indemnités, tous les employés au chômage n'était pas chez arcelor :o

 

C'est au minimum un mois de salaire brut par année d'ancienneté hein....

n°35733989
Rui_
Posté le 27-09-2013 à 10:29:56  profilanswer
 


 
Non ceux qui se barre avec quasi rien comme un autre employer par ce que ça ne fait pas 20-30ans qu'ils sont dans la même boites par ce qu'ils ont du bougé a de multiple reprise pour pas se retrouver au chômage justement.
Ceux pour qui on ne veut plus leur donner de chance par ce que "vous comprenez vous arriverez pas a vous intégré dans une équipe de jeune" "vous ne pourrez pas fournir la même performance que les jeunes"
 
Je parle pas de Jojo le métallurgiste qui va devoir se former sur un autre métier
Mais de Maurice le responsable de production
Simone de la compta
Albert de l’approvisionnement
 
Que des tafs que tu trouves ailleurs mais pour lequel on te propose pas un salaire pour tes compétences par ce que les jeunes sont payer des clopinettes
Et qu'on veut pas avoir un vieux qui grève les performances et qui a plus de chance d'être absent
 
C'est ça la réalité en France aujourd'hui.

n°35733992
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-09-2013 à 10:30:05  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mouais, les héros, dans cette génération, c'est les Russes.
 
Et un peu plus vieux, en France, les poilus.


Je ne suis pas russe :o
Je ne parle pas de courage guerrier, mais simplement d'efforts économiques.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35733999
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:30:30  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Curieux de voir qui en France à l'heure actuelle, va embaucher un ouvrier de 40 ans et +, quelle que soit la formation qu'il a pu suivre pendant le chômage.

 

Combien vont utiliser leur prime de licenciement pour monter un petit business ?
Combien vont réellement chercher a se former sur des domaines porteurs ?

n°35734000
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:30:36  answer
 


 
Uniquement si l'entreprise a encore de l'argent... ce qui est donc faux dans la majorité des cas.

n°35734010
Macnigore
Posté le 27-09-2013 à 10:31:21  profilanswer
 


D'où l'intérêt du barreau encore une fois: Les fidal en province, j'ai un pote qui a trouvé son premier job à Fidal Rennes (en concurrence), fait ses 2 ans et revient à Paris là.

 

Sinon je trouve le pavé d'ex-post particulièrement intéressant concernant les conséquences de l'augmentation du confort.

 

Ce qui me frappe le plus aujourd'hui c'est le paradoxe de 1/ vouloir du low cost, des prix bas et un rapport Q/P maximal pour TOUT (voitures, fringues, télécoms, vacances, etc) et 2/ ne pas accepter les conséquences en entreprise et dans le monde du travail de ce mouvement de société du low-cost à tout prix

 

Je m'inclus dans la réflexion, je remarque j'ai une certaine tendance à chercher les prix bas et optimiser sans m'inquiéter de l'impact que ça risque d'avoir sur la société dans laquelle je vis. Ca change doucement avec l'augmentation des moyens matériels ceci dit.

 

Ca me semble impossible d'avoir indéfiniment plus de biens matériels/services de meilleure qualité, à moindre coût couplé à une hausse du niveau de vie généralisée à l'échelle mondiale.

Message cité 4 fois
Message édité par Macnigore le 27-09-2013 à 10:33:11
n°35734033
Grumms
Aimé de tous
Posté le 27-09-2013 à 10:32:40  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35734040
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-09-2013 à 10:32:59  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


D'où l'intérêt du barreau encore une fois: Les fidal en province, j'ai un pote qui a trouvé son premier job à Fidal Rennes (en concurrence), fait ses 2 ans et revient à Paris là.  
 
Sinon je trouve le pavé d'ex-post particulièrement intéressant concernant les conséquences de l'augmentation du confort.  
 
Ce qui me frappe le plus aujourd'hui c'est le paradoxe de 1/ vouloir du low cost, des prix bas et un rapport Q/P maximal pour TOUT (voitures, fringues, télécoms, vacances, etc) et 2/ ne pas être traité comme du low-cost en entreprise et dans le monde professionnel.  
 
Je m'inclus dans la réflexion, je remarque j'ai une certaine tendance à chercher les prix bas et optimiser sans m'inquiéter de l'impact que ça risque d'avoir sur la société dans laquelle je vis. Ca change doucement avec l'augmentation des moyens matériels ceci dit.


Faut pas confondre low-cost et cheap :o, et tu peux faire d'énormes marges en vendant des trucs pas chers, c'est pas trop le débat.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35734041
Lagoon57
Posté le 27-09-2013 à 10:33:14  profilanswer
 


Combien de chance de monter un business qui marche ?
Combien de boîte vont préférer embaucher un vieil ouvrier tout juste reconverti dans le domaine qu'un jeune corvéable à merci ?

n°35734043
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2013 à 10:33:26  answer
 

 

Non, il y a des fonds de garantie pour ça...

 

Et sinon c'est quand que vous, génération Y, vous descendez dans la rue pour porter vos idées et forcer au changement plutôt que de geindre derrière des écrans ?

 

Il est peut-être aussi un peu la le probleme...

n°35734044
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-09-2013 à 10:33:27  profilanswer
 

Grumms a écrit :

La formation professionnelle profite en majorité à des salariés. C'est pas normal. Tout ça pour, souvent, des formations pas vraiment utile ou réalisable en interne (le nombre de formation excel dans les SSII...).


Et dans ces salariés, encore plus aux RH bizarrement :o


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n°35734047
Johnjohn7
Posté le 27-09-2013 à 10:33:45  profilanswer
 

Phenom a écrit :

"Les 30 glorieuses" ça me fait penser à un titre de film porno plus qu'autre chose [:heow]


 
Surtout quand tu sais que le type a l'origine de l'expression a pour nom Fourastié...   [:cyber-solaris:1]  
 
ça vaut presque Jon B. Root :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°35734059
Lagoon57
Posté le 27-09-2013 à 10:34:33  profilanswer
 


Ici on risque pas, on est les privilégiés de la génération Y :o

mood
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