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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°35509483
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 04-09-2013 à 17:25:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :


Je suis certain que la société marcherait mieux sans ces 10 personnes que sans les 190 autres. Mais je peux me tromper.
 
Cet exemple montre bien l’aberration de certaines rémunérations. ON dit "il mérite ce salaire, il rapporte + à la boîte". Mais comment 10 personnes pourraient rapporter plus à la boîte que 19x plus d'autres personnes ?


 
Ah, le discours du salarié qui pense que les "chefs" ne servent à rien.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 04-09-2013 à 17:25:23  profilanswer
 

n°35509489
galak
Revenez :(
Posté le 04-09-2013 à 17:26:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
La justification ultime, chacun trouvant quelqu'un qui fait pire :jap:


On a tous qq chose à se reprocher, faut arreter la bien pensance comme disent certains ici :D

n°35509491
Professor
Posté le 04-09-2013 à 17:26:11  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
La justification ultime, chacun trouvant quelqu'un qui fait pire :jap:


 
Et toi Youmou ? irréprochable ?

n°35509493
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 17:26:18  answer
 

Youmoussa a écrit :

 

La justification ultime, chacun trouvant quelqu'un qui fait pire :jap:

 


Moi je suis irréprochable !

 

L'Abs est le seul levier qui pourrait etre utilisé pour me virer :o

n°35509502
pilef
Posté le 04-09-2013 à 17:27:11  profilanswer
 

Non, car abus de bien social = abus du bien d'une société. En indépendant, il y a unicité du patrimoine, tu ne peux pas te voler toi-même. Nous sommes d'accord, déduire de ses revenus des frais non professionnels est répréhensible, mais ce n'est pas de l'abus de bien social.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_de_biens_sociaux

Citation :

En France, l'abus de biens sociaux est un délit qui consiste, pour un dirigeant de société commerciale , à utiliser en connaissance de cause les biens, le crédit, les pouvoirs ou les voix de la société à des fins personnelles, directes ou indirectes

Message cité 2 fois
Message édité par pilef le 04-09-2013 à 17:28:11
n°35509527
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 17:29:45  answer
 

pilef a écrit :

Non, car abus de bien social = abus du bien d'une société. En indépendant, il y a unicité du patrimoine, tu ne peux pas te voler toi-même. Nous sommes d'accord, déduire de ses revenus des frais non professionnels est répréhensible, mais ce n'est pas de l'abus de bien social.

 

]

 

Si tu veux. Mais alors on dit quoi ? Abus de bien propre  [:mordicus340]

n°35509581
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 04-09-2013 à 17:32:56  profilanswer
 

pilef a écrit :

Non, car abus de bien social = abus du bien d'une société. En indépendant, il y a unicité du patrimoine, tu ne peux pas te voler toi-même. Nous sommes d'accord, déduire de ses revenus des frais non professionnels est répréhensible, mais ce n'est pas de l'abus de bien social.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_de_biens_sociaux

Citation :

En France, l'abus de biens sociaux est un délit qui consiste, pour un dirigeant de société commerciale , à utiliser en connaissance de cause les biens, le crédit, les pouvoirs ou les voix de la société à des fins personnelles, directes ou indirectes



C'est gentil de t'être dévoué, j'ai pas eu l'énergie... :o  
 

n°35509622
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 04-09-2013 à 17:37:15  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Oui j'en parle après
 
Mais tu quotes un post où je parle de la defiscalisation ... ça n'a rien a voir


 
Je n'ai pas rattrapé les 10 pages de retard  [:littlebill]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35509680
pilef
Posté le 04-09-2013 à 17:40:37  profilanswer
 

Fraude fiscale et/ou fraude à la TVA.
 
Mais jamais un consultant informaticien se fera retoquer par les impôts pour un achat de matériel informatique. Il peut l'acheter pour l'utiliser, mais aussi l'étudier et évaluer ses performances pour se tenir informé des nouvelles technos et conseiller ses clients.
 
C'est une dépense liée à son coeur de métier, et malgré les sommes relativement conséquentes en valeur absolue, cela reste un faible pourcentage de son CA, donc parfaitement justifiable (avec 120K de CA, 7K de dépenses TTC c'est 5%)
 
S'il achète des motos ou des planches à voile c'est autre chose ;)

n°35509743
Professor
Posté le 04-09-2013 à 17:45:39  profilanswer
 

pilef a écrit :

Fraude fiscale et/ou fraude à la TVA.
 
Mais jamais un consultant informaticien se fera retoquer par les impôts pour un achat de matériel informatique. Il peut l'acheter pour l'utiliser, mais aussi l'étudier et évaluer ses performances pour se tenir informé des nouvelles technos et conseiller ses clients.
 
C'est une dépense liée à son coeur de métier, et malgré les sommes relativement conséquentes en valeur absolue, cela reste un faible pourcentage de son CA, donc parfaitement justifiable (avec 120K de CA, 7K de dépenses TTC c'est 5%)
 
S'il achète des motos ou des planches à voile c'est autre chose ;)


 
Voila  :jap:  
 
Et ce genre d'achat n'a jamais choqué la personne aggréée par l'état pour vérifier mes comptes

mood
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Posté le 04-09-2013 à 17:45:39  profilanswer
 

n°35509873
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 04-09-2013 à 17:59:05  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et toi Youmou ? irréprochable ?


 
Bien sur. Je ne possède pas grand chose, ca limite naturellement.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35509887
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 04-09-2013 à 18:00:23  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Voila  :jap:  
 
Et ce genre d'achat n'a jamais choqué la personne aggréée par l'état pour vérifier mes comptes


 
Ce n'est pas parce qu'ils ferment les yeux que ce n'est pas de la fraude.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35509903
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 18:02:24  answer
 

Moi je continue a dire que le billet pour KL aurait du passer en charge. Diversification a l'internationnal, toussa :o

n°35509941
Spaune
Cordialement
Posté le 04-09-2013 à 18:05:43  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ah, le discours du salarié qui pense que les "chefs" ne servent à rien.


 
C'est pas ce qu'il dit, si?

n°35509958
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 18:06:44  answer
 

Spaune a écrit :

 

C'est pas ce qu'il dit, si?

 

Il le sous entend clairement quand même. Cela dit, je peux comprendre.

n°35510713
Grumms
Aimé de tous
Posté le 04-09-2013 à 19:17:30  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35510790
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 19:25:03  answer
 

Grumms a écrit :


Tu extrapoles. J'ai pas dit qu'ils servaient à rien. J'ai dit qu'ils étaient sûrement moins utiles à 10 que les autres à 190. Peut-être que le mieux payé est meilleure que chacun des 199 autres. Mais pas 199 meilleur en tout cas.

 


En fait le truc, c'est que facialement, le management ne sert a rien, mais bizarrement, si on le retire, tout s'effondre....

n°35510809
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 19:27:05  answer
 


La preuve, quand il est mauvais, ça fout le bordel dans la prod...

n°35510848
sylvone
I got the six !
Posté le 04-09-2013 à 19:30:52  profilanswer
 

galak a écrit :

Vous avez tous les solutions pour remettre le pays à flot, la paix social etc... mais allez y :D


Les solutions, tout le monde les a dans les grandes lignes, c'est la capacité des dirigeants à les en mettre en oeuvre qui est si complexe que cela suffit à faire la différence entre bons et mauvais dirigeants.

 

La "brillance" de nos dirigeants tient davantage dans leur capacité à appréhender et mobiliser de façon globale les acteurs permettant de mettre en oeuvre telle ou telle solution que de savoir ce qu'il faut faire...


Message édité par sylvone le 04-09-2013 à 19:56:08
n°35510923
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 19:40:05  answer
 

 

C'est bien pour ca que j'ai entièrement délégué tout ce qui touche a la production a "ceux qui savent" :D

n°35511295
lestat67se​l
:-)
Posté le 04-09-2013 à 20:14:20  profilanswer
 


 
C'est pas pour autant que "manager une équipe" soit un taf méritant les plus haut salaire.
Le management c'est un "domaine" qu'il maitrise, comme moi je maitrise l'informatique; Pourtant je pense qu'on a plus de bon technicien que de bon manager .. par contre ce qui est sur c'est qu'ils sont tous payés plus. :o

Message cité 1 fois
Message édité par lestat67sel le 04-09-2013 à 20:15:11
n°35511620
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 20:46:20  answer
 

lestat67sel a écrit :


 
C'est pas pour autant que "manager une équipe" soit un taf méritant les plus haut salaire.
Le management c'est un "domaine" qu'il maitrise, comme moi je maitrise l'informatique; Pourtant je pense qu'on a plus de bon technicien que de bon manager .. par contre ce qui est sur c'est qu'ils sont tous payés plus. :o


 
Y'a deux aspects
 
Déjà, le niveau d'emmerdement n'est pas le même. Y'a qu'à voir rien que sur ce topic le peu de gens près à manager de l'humain. Toi tu discutes avec ta machine et elle t'obéis sans discuter. Tes objectifs sont clairs et leur réalisation ne dépend que du travail que tu fournis à titre individuel, contrairement au manager dont les résultats sont la résultante de celui des autres. D'ou moindre maitrise, pression, stress, etc
 
L'autre truc, c'est que si un manager manage 20 techniciens, lui filer 500€ de plus coûtera toujours moins cher que d'en filer 50 a chaque technicien. C'est con mais c'est mathématique.
 
Quand tu arrives à des postes de direction, tu dois en plus avoir une vision globale et fine du fonctionnement complet de l'entreprise. De la logistique à la production, en passant par la maintenance, la qualité la compta, les RH plus l'interaction de tout ça avec l'extérieur (clients, administration, inspection du travail, réglementation, ...) et définir des stratégies.
 
Y'a peu de gens près (ou capables) a se faire chier a comprendre et faire fonctionner tout ce bordaÿl, et à assumer, en prime, l'intégralité des résultats de cet ensemble hétéroclite  [:spamafote]  
 
Mais encore une fois, je conçois qu'on puisse considérer que c'est "rien foutre", vu que techniquement, tu ne remplis absolument aucune tâche opérationnelle...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-09-2013 à 20:52:23
n°35511691
c2800
Posté le 04-09-2013 à 20:52:03  profilanswer
 


 
+ 1

n°35511771
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-09-2013 à 20:57:12  profilanswer
 


 
mais clair, combien j'en vois :D
 
et combien de client, jeune, qui veulent que rien soit à leur nom mais tout au nom de mademoiselle :D

n°35511924
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 21:08:42  answer
 

Quand je vois le mec qui gère le pôle expédition de mon ancienne boite en train de bosser, je peux jurer que le management c'est sport des fois.
 
En plus c'est pas forcément ceux qui se croient performant qui le sont...

btbw03 a écrit :


 
mais clair, combien j'en vois :D
 
et combien de client, jeune, qui veulent que rien soit à leur nom mais tout au nom de mademoiselle :D


Ah ok "vu que d'autre le font, je m'en priverai pas non plus"... Claaaaaaaaasse...

n°35511942
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 21:10:11  answer
 

dante2002 a écrit :


 
La nouvelle génération de blaireaux individualistes...


[:sarkomain] J'ai bien envie d'alerter mais je ne le ferai pas car je suis brave [:dovakor]
 
Il n'y a rien de mal a être individualiste  [:xenobrandt:5]  

n°35511955
Grumms
Aimé de tous
Posté le 04-09-2013 à 21:10:56  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35512132
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-09-2013 à 21:23:51  profilanswer
 


 
on ne peut être qu'individualiste dans le monde actuel, la survie passe par ça

n°35512177
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 21:27:53  answer
 

btbw03 a écrit :


 
on ne peut être qu'individualiste dans le monde actuel, la survie passe par ça


 
Quand t'essayes de faire le philosophe, tu passes vraiment pour un bon blaireau.
Tu t'en rends compte ?  :o

n°35512214
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-09-2013 à 21:30:43  profilanswer
 

[:clooney34]  
 
pas mal, 6/10, mais peut mieux faire. Tu devrais prendre des cours auprès de youmou ou intreseque  [:fredmoul:1]


Message édité par btbw03 le 04-09-2013 à 21:31:33
n°35512439
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 21:51:50  answer
 

btbw03 a écrit :


 
on ne peut être qu'individualiste dans le monde actuel, la survie passe par ça


 :lol: C'est même pas une question de survie (lol on est en Europe pas en Afrique), c'est juste que je vois pas ce qu'il y a de mal dans être individualiste :spamafote:

n°35512441
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 21:51:58  answer
 

dante2002 a écrit :


Mais axer aujourd'hui toute ma réflexion sur ces hypothèses pessimistes me paraît pour le moins idiot...


Non c'est pas idiot, c'est un risque qui existe tu ne peux pas le nier, alors autant se couvrir contre ce risque  :jap: .

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-09-2013 à 21:52:30
n°35512610
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-09-2013 à 22:06:04  profilanswer
 


 
c'est pas bien, tu devrais faire comme tout le monde, être content de te faire tondre et voler pour le bien être des AUTRES !

n°35512630
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-09-2013 à 22:07:43  profilanswer
 


C'est même pas histoire de se couvrir, si l'un demandait à l'autre de tout mettre en commun, c'est là que commenceraient les suspicions... :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35512663
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 22:10:24  answer
 

btbw03 a écrit :


 
c'est pas bien, tu devrais faire comme tout le monde, être content de te faire tondre et voler pour le bien être des AUTRES !


Je me fais pas voler, je suis étudiant  :jap: . Mais ne t'inquiète pas c'est en Belgique donc pas avec ton argent. Tient je viens d'ailleurs de voir qu'ici quand on travail en travail d'étudiant, on est taxé à 2,7% tout compris sur le brut [:gamebouz]
 
Au fait pipo se droitise  :o http://etudiant.lefigaro.fr/les-ne [...] e-po-2666/

n°35512695
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 22:12:48  answer
 

btbw03 a écrit :

[:clooney34]  
 
pas mal, 6/10, mais peut mieux faire. Tu devrais prendre des cours auprès de youmou ou intreseque  [:fredmoul:1]


  [:clooney46]  [:pikitfleur:1]  [:ex-floodeur:3]
 

Citation :

Au fait pipo se droitise  :o http://etudiant.lefigaro.fr/les-ne [...] e-po-2666/


 
C'était pas déjà à droite?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-09-2013 à 22:14:11
n°35512744
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 22:16:07  answer
 


J'en sais rien...

n°35512746
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 04-09-2013 à 22:16:07  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Je suis d'accord avec ce discours. Mais il y a 2 choses que je voudrais nuancer. D'abord, il faut distinguer le management direct des effectifs et la direction d'une entreprise. Dans mon exemple de tout à l'heure, les 10 qui gagnait 50% de la masse salariale ne managent pas directement des équipes opérationnelles. Ce sont les gens de la direction, qui imaginent de grands plans pour la société et n'ont parfois jamais exercé une seule fonction opérationnelle de leurs vies. Ils ne connaissent des métiers qu'ils veulent régir que de la théorie vue depuis leur lorgnette.
D'autre part, en France en tout cas, on ne file pas le management a des gens qui ont des compétences en management, mais à des gens qui ont des compétences techniques et qui ont voulu simplement... gagner +.


Tiens, ça me rappelle quelque chose, ça :D


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°35512818
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-09-2013 à 22:20:44  profilanswer
 


PAs spécialement. Les idées libérales y font leur chemin vu qu'il y a des enseignements d'économie, mais politiquement c'est assez divers.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35512847
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2013 à 22:22:05  answer
 

radioactif a écrit :


PAs spécialement. Les idées libérales y font leur chemin vu qu'il y a des enseignements d'économie, mais politiquement c'est assez divers.


Ce raccourci [:crevetteman:5]

n°35512869
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-09-2013 à 22:23:47  profilanswer
 


Bah j'sais pas, je remarque que les chevreuils décroissants sont souvent ceux qui n'ont pas eu de cours. Inversement, ceux qui ont eu des cours ont souvent des idées un peu plus libérales. Juste comme ça.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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