Reprise du message précédent :
Il ne faut pas tuer sa progéniture.
Mais la dresser oui  

Oui mais la première année ne dure souvent qu'un an au max  

Mouais...  
 
Devoir amener les affaires de junior, le faire manger avant, l'occuper, le coucher...
 
Ca prend quand même du temps dans la soirée.
En tout cas autours de moi je n'ai malheureusement pas eu de contre-exemple à ça, au contraire.

 
C'est de sacrés contraintes tout le temps même... elles ne font qu’évoluer avec le temps. Il n'y a qu’éventuellement lorsqu'ils deviennent indépendants qu'il n'y a plus de contraintes...
 

 
ou un grand jardin...

je peux pas te laisser dire ça

Un topic parents aussi  

Le vin rouge    
les enfants qui jouent à coté    
les femmes au fourneau    
 
J'hésite entre    et    

Pourquoi?

La vraie vie

Je ne suis pas fait pour la vrai vie, il y a un de ses 3 critères que je n'approuve pas    
 

 
la vraie vie qu'on t'a appris à aimer

     
 
Non mais c'est vrai que c'est une sacré contrainte, la rupture est assez brutal si par exemple, tous les amies du couple son encore dans le délire 'murge à fond';
Après ca dépend des personnes, enfin perso, je me répète, je suis bien mieux en étant séparé, pouvant vivre à fond les deux 'versant' moi/enfant.
Mais quand on fait des repas entre potes tranquille, la seule chose qui change c'est que personne ne fume dedans, à moins qu'il fasse -10°C ca dérange pas grand monde. Maintenant ca dépend des potes aussi ...

Les gens se mettent trop de contraintes aussi Quand je garde les jumeaux de ma sœur, quand j'arrive chez elle il y a une liste des choses à faire, je commence par me poser devant la tv. S'ils pleurent, je laisse faire. Ils vont pas mourir de pleurer... Le matin, je me lève quand je me lève et je vais voir. Je me lève pas exprès pour eux. Etc, etc.

 
Quels âge les jumeaux ? c'est surtout ça la variable

1 an.
 
Après, je les maltraite pas, hein loin de là. Je gère l'hygiène et tout. Mais je me mets pas en quatre comme certains peuvent le faire, ce que je trouve excessif.

Tant que les parents sont au courant  

Ca change quelque chose?  

 
Ils ont eu du courage, tes parents. Plus que toi, ou moins égoïste ?

Dit il en ayant pour modèle Barney Stinson dans himym, comme tous les jeunes avant de rencontrer la bonne

A moins de ne pas vouloir d'enfant du tout, les années très prenantes sont incompressibles et sont inévitables qu'on fasse les gamins à 20, 25 ou 45 ans...

Donc autant les faire grosso modo en même temps que les potes et pas se retrouver à 40 balais à changer des couches pendant que les potes proposent d'emmener les ados en vacances.

Moi je les fait bien avant mes potes, ça me fait chier d'avance quand dans 5/6 ans je serai sorti des couches et que mes potes seront en plein dedans mais bon

Sinon mon fils commence à parler, faire des phrases, poser des questions et c'est complètement excellent

Cette semaine concerts gratuits à répu lundi, diner à la maison avec deux couples jeudi et ciné hier soir, trop dur la vie de parent

 
Ah non pas du tout
 
j'approches les 2 ans avec mademoiselle  

 
s'imposer un truc qui fait chier  

Apprendre à lire  

ah ouais pas encore bien réveillé

 
C'est pas toi qui voulait pas d'enfant mais a cédé pour pas perdre ta femme?
 
   
 
 
Sinon non, ni plus ni moins égoïstes.
Mon père ne voulait pas d'enfant, ma mère a fait un déni de grossesse jusqu'à 6 mois, une fois dedans mon père s'est lancé. Les imprévus de la vie...
 
Je ne vois aucun lien entre l'égoïsme et le fait de vouloir ou pas des enfants.
Il est tout autant égoïste de ne pas vouloir d'enfant pour garder la vie qu'on a que d'en vouloir parce qu'on veut des enfants.
 

 
Pour le moment ça pond pas trop autours de nous, privilège des études longues...
 
Et justement, on ne sait pas si on en voudra ou pas, donc on laisse faire le temps.
Je sais que si je tombe enceinte par accident, je ne pense pas qu'on déciderait une IVG, mais de là à arrêter la contraception...

 
Les parents, ces héros
 
Concernant l'égoïsme, effectivement il est bien connu que les enfants, on les fait par pur altruisme.

 
Tu comprendras quand tu seras parent  

Tellement habitués à avoir raison face à leurs enfants, ils pensent avoir raison tout le temps, être dans le vrai.
Ca explique un peu Dante au passage. S'il n'a débattu de sa vraie vie qu'avec des Mosellans...

C'est globalement un sujet ultra sensible

J'ai même rencontré des gens qui se sentaient "blessés" par des discours childfree (notamment l'argument financier) alors qu'ils n'étaient pas spécialement attaqués personnellement, et n'avaient pas d'enfants. Sacralisation de la procréation et de l'enfant . Imagine ce que ça peut donner avec des gens qui sont effectivement parents.

Après, il en reste que je trouve ça largement excessif et faut arrêter de tout prendre pour soi dès qu'il s'agit de gamins ou de parentalité. Ma mère est morte d'un cancer, c'est pas pour ça que je vais péter une durite à chaque fois que quelqu'un parle du cancer, ou faire le relou à donner des leçons sur l'hygiène de vie.

Les Mosellans sont encore plus obtus que vous, c est au contraire une très bonne école

"Je suis pas obtus, j'ai raison je te dis !"

Je pense que chacun voit.midi a sa porte. Une bonne boisson une bonne bouffe et une bonne discussion rien de tel pour ma part...Rien a voir avec un quelconque conditionnement. Le conditionnement nous pousse plutot.a l.obsession de l.apparence (apparence d un telephone a 800 euros, apparence de fringues a xxx euros, apparence de sac a xxx ou xxxx euros...)alors que ca n est source d aucune réelle satisfaction.

Je ne crois pas, non.

L'égoïsme, je le vois poindre le bout de son nez dans quelques formulations hasardeuses du style "oui, les nenfants, mais pas les contraintes qui vont avec toussa pas cool."
Ça fleure bon l'enfant roi devenu adulte qui ne veut pas trop impacter sa qualité de vie je trouve (en tout cas parfois).
Mais il est tout autant égoïste de faire un nenfant "pour soi" en mode "là tout de suite j'en veux un".  

Peut être un peu parcequ'ils ont vu le avant/après, et que c'est un peu plus facile d'avoir un avis dans ce cas là.
Et notez que je suis un ultra modéré, un soft, pas un dantesque du petit sourire, hein.

Non

Clair

Un bordeaux qui vaut pas plus de 5€ vendu le triple juste à cause du mot 'mouton'

C'est vraiment le pire rapport q/p du marché... C'est vraiment de l'achat d'étiquette, un peu comme les jeans Dior de btbw (mais en version pauvre).

 
My bad, je dois confondre (niku peut-être?)
 

 
Mais j'ai un chat, et je supporte les contraintes qui vont avec : c'est bon, je suis pas trop égoïste alors?
 
Plus sérieusement, c'est idiot comme réflexion. Tu fais des enfants parce que t'en as envie (tu penses les contraintes inférieures au bonheur procuré) ou t'en fais pas parce que t'as pas envie (contraintes > bonheur).
C'est ce même choix qui guide un peu toutes nos vies j'imagine.
 
J'ai choisi mon boulot parce qu'il me plaisait, pas parce que la société en avait besoin, de même que tout le reste...
Je ne vis pas dans 30m2 sous prétexte qu'un 90m2 serait plus utile à une famille plus nombreuse que la mienne...
 
Bref, tous nos choix sont egoïstes (à part quelques rares exceptions probablement).

 
Non mais ça ce n'est " grandir " mais c'est " vieillir " hein    
 
Et cela n'a rien de réjouissant, crois moi  

Non. Même les choix dits désintéressés le sont à un certain degré (XP pour le paradis, image sociale, valorisation vis-à-vis de soi-même...).